Kiddy

Сравнить эти модели лицом к лицу, у меня возможности не было. Но теперь мы видим, что эти дешёвые материалы показали себя достойно.

Не думаю, что дело в каких-то дешевых материалах. В Германии разница в цене у этих двух кресел - 10 евро, при этом Cybex стоит столько же, сколько и в России, а Kiddy, соотвтественно, значительно дешевле.

Сравнить эти модели лицом к лицу, у меня возможности не было. Но теперь мы видим, что эти дешёвые материалы показали себя достойно.

Не думаю, что дело в каких-то дешевых материалах. В Германии разница в цене у этих двух кресел - 10 евро, при этом Cybex стоит столько же, сколько и в России, а Kiddy, соотвтественно, значительно дешевле.

В Германии:
Kiddy Comfort стоит 230 Евро
Cybex Pallas стоит 165 Евро
Разница - 65 Евро или 30%

Михаил,

немного Вы обидели меня своими высказываниями касательно качества CYBEX, особенно когда сравнили AUDI и KIA. Сравнение немецкого автопрома с корейским, и при этом проводить аналогию 2-х выдающих производителей автокресел считаю не совсем корректной. Объясню почему...

Компания CYBEX имеет производство в Гонкоге (больше обусловлено снижением себестоимости; это я как производственник любому докажу, что производить лучше там, где сырье в избытке и дешевая рабочая сила), но весь инжиниринг, маркетинг и т.д. находится в Германии.

Касательно опыта и многолетнего опыта...
Вспомните что случилось с IBM, Volvo, SAAB (с их многолетней историей) - их выкупили "трудяги-производственники" из Китая, которые работали и давали качественный продукт по адекватным ценам, и при этом завоевывали рынок не с раздутыми штатами маркетологов и иже с ними, а прежде всего постоянным контролем за низкой себестоимостью, которая в свою очередь - имеет огромную роль. Можно производить одну и ту же вещь (например цемент/куриное яйцо и пр.) по 10 и продавать по 20, а можно производить за 5 и продавать за 17,5 (второй получает больше, при меньшей цене)...

Вы указали что себестоимость может быть снижена более дешевыми материалами или качеством механизмов. В корне не соглашусь, из опыта на себестоимость влияет прежде всего:
- технология производства ("мокрый" и "сухой" способ производства цемента например - разница по СС 50-70%),
- налоги (где производится продукция - свободная экономическая зона или одна из самых высокооблагаемых по налогам страна),
- рабочая сила (китаец в КНР или немец-турок-русский в Германии),
- материалы и сырье (дешевле всего где производятся материалы или имеются месторождения сырья) - т.к.  применяется все вышеупомянутое + меньше расходов на доставку материалов на производственную линию;
+ штат непроизводственной инфраструктуры, расходы на энергоносители/электроэнергию и т.д.
Для производства лучше чем КНР, а именно Гонконг - еще никто не открыл (хотя скоро и Индия станет весьма серьезным игроком).

Кстати, столь популярная в России - AUDI A6, полность производится в Китае... В ЕС производится только некоторые A8 и TT насколько я владею информацией.
При этом качество изделия есть независимая (от места производства) величина - как и цена в салоне (берут как за немецкую:). Итог: Вы делаете либо качественный товар, либо некачественный - "закон исключенного третьего".

Но вернемся к нашим баранам автокреслам:
CYBEX - молодая, динамичная и прогрессирующая команда (с 2006 года) - один из основателей выходец из компании Concord (автокресла) с многолетней историей.
Получили множество наград по безопасности (ADAC/Stiftung Warentest и т.д.), дизайну (Red Dot - winner 2009, 2*winner 2010) и инновациям (2*winner Innovation - Kind&Jugend) - и это за 5 лет истории. В том числе и за 2010 - с моделью Pallas-fix;)

Думаю, что "китайской погремушке" с посредственным качеством сборки/материалов - такую премию вряд ли дадут.

Девиз: максимум безопасности, качества, дизайна и функциональности за адекватную цену.

Касательно обычного пластика и дешевых материалов - с чего Вы взяли, что он обычный, а не ударопрочный? Готов прилюдно "раздеть" автокресло и показать качество изготовления каждой детали. Материалы вовсе не "стеклянные", можете почитать отзывы в официальных ветках, и не от "официальных представителей", а от обычных потребителей.

По ЦЕНАМ: смотрите не отдельные сайты, а среднюю цену указанную в ADAC таблицах (где берутся официал. данные от ритейлеров и производителей) - примерно 200 EURO=CYBEX и  KIDDY=270 EURO (если речь идет о Gurdian Pro) или 230 EURO = KIDDY Comfort Pro. Но это вовсе не значит, что безопасности в Kiddy на столько же 30-70 EURO больше Тесты ADAC самое наглядное тому подтверждение.
В России цены сильно разнятся:
9300 руб / 40 за Pallas = 232 EURO (16% разница с Европой)
17000 руб /40 за Guardian Pro = 425 EURO (57%)
Перекос цен в России очевиден, возможно причины в высоких расходов дистрибьютора в России?


По БЕЗОПАСНОСТИ - расшифровка краш-тестов Stiftung Warentest:

Где отчетливо видно, что CYBEX получил оценки "хорошо" в обоих ударах (фронтальный и боковой), а KIDDY - во фронтальном "удовлетворительно", а в боковом "отлично". По статистике лишь каждое 4-е ДТП фиксирует боковое столкновение. Но методология ADAC и Stiftung Warentes требуют выводить "среднее значение в 2-х ударах" (TOTAL SAFETY), которое формирует 50% итоговой оценки.

Снова к сравнениям из автопрома: есть Porshe 911 Turbo, и есть Nissan G-TR - стоит меньше и едет лучше (первоначальная цель данного проекта, поставленная Карлосом Гоном, была реализована в кратчайшие сроки)... можно ссылаться на Легенду Porshe, но факты - вещь упрямая...  

Готов к открытому конструктивному диалогу. А не возвышению одного, за счет принижению заслуг другого, и совсем не переношу подмену понятий (например Дешевле=Хуже; KIA=CYBEX vs AUDI=KIDDY и т.д.).

С искреннем уважением к Вам и компании KIDDY,
Виталий Степанов (Официальный представитель CYBEX в Казахстане).

Уважаемый Виталий.

А разве Kia плохой автомобиль? Или я где-то сказал, что Cybex плохие кресла?
Наоборот, я везде утверждаю, что Cybex это пример нового Китая.
Пример Китая, который летает в космос и создают военный самолет 5-го поколения.
Именно поэтому цены на качественную Китайскую продукцию мало отличаются от цен на Европейскую.
В приложении копия страницы журнала WarenTest с результатами тестов.
Модель Kiddy Guardian получили «удовл» оценку по фронтальному тесту и «отлично» по боковому.
Почему же общая оценка за безопасность выше , чем у Cybex? ( 2,2 балла против 2,4)
Ведь если поделить среднеарифметически  ( как Вы предлагаете), то получатся равные результаты.
Дело в том, что и ADAC и WarenTest утверждают, что боковой удар наиболее опасен.
И встречается не в 25% случаев , а в более чем в 60%, так как и при смешанном ударе (под углом) получается опасная нагрузка на боковую сторону ребенка.
Из этого же журнала смотрим цену среднюю по Европе:
Cybex 200-215 Euro, Guardian 270-290 Euro, то есть разница в Европе 30-40%.
Почему похожие в принципе модели имеют столь большую разницу в цене?
Если по большому счету они близки по безопасности.
Поэтому я и сравнивал KIA и Audi, потому что ситуация похожая.
И у KIA и Audi есть модели, имеющие 5 звезд по безопасности, но по цене 2-х кратную разницу.
И все-таки за счет чего?
За счет качества материалов.
В Cybex в качестве внутреннего амортизирующего материала (включая столик безопасности ) используется обычный пенопласт.
В Kiddy качестве внутреннего амортизирующего материала (включая столик безопасности)  используется материал EPP (вспененный полиуретан) и HoneyComb.
Это материалы более высокого уровня амортизации и качества.
В Kiddy более сложная механическая часть, за счет системы одновременной регулировки высоты и ширины кресла, а так же регулировки длины подушки сидения (выдвигаемый валик)
в  Cybex ширина вообще не регулируется, только высота.
Как показывает практика из-за недостаточной регулировки, маленькие дети ( 9 месяцев – 1,2 года) чувствуют дискомфорт из-за слишком высокого столика.
Материал чехла Kiddy более дорогой и качественный, чем Cybex.
За счет более качественного пластика, вес кресла Kiddy Guardian всего 7,0 кг, а у Cybex Pallas 9,9
Разница в весе почти 35%
Вот поэтому и цена кресла более высокое, а в отделе маркетинга на Kiddy работаю всего два человека, в отличие от Cybex, где на выставке действительно целая толпа маркетологов ходила.
Поэтому я и говорю, что если поставить кресла вместе , а особенно если их «раздеть», то все вышеперечисленное становится очевидным.
Это если поставить рядом KIA и AUDI. Причем совершенно не Важно, где именно произведены автомобили.
Как я и говорил выше, появление на Российском рынке модели Cybex Pallas никак не повлияло на продажи Kiddy. Более ого, в 2010 году моделей трансформеров был продано на 20% больше, чем в 2009.
Cybex достаточно молодая компания, работает с 2006 года. Но , действительно, прочно заняла свое место на рынках Европы и РФ.
Я знаком со многими менеджерами Cybex, знаю его историю, продукцию, политику и т.д.
После продажи немецкого производителя Concord испанской компании Jane, часть коллектива Конкорда ушла из компании. Испанцы из Хане просто своих людей туда поставили.
 Ушедшая и очень активная часть сотрудников Конкорда нашла инвестора в Китае , и убедила его создать новое производство на базе их знаний и опыта.
Так и появилась компания Cybex.
В основе успеха это грамотная маркетинговая политика, основанная на современном промышленном дизайне, немецкой инженерии и китайской экономии.
Kiddy делает упор на инновационных разработках. Это столик безопасности в группе 1, это материалы EPP и HoneyComb, это KSA (Kiddy Shock absorber), это уникальные механизмы регулировки, это уникальный авторский дизайн и т.д.
Высокий уровень инженерии Kiddy подтверждают последние разработки в области детской безопасности. Это например новая автолюльки MaxiFix с базой KiddyFix, которая полностью контролируется электроникой и имеет тройную боковую защиту. Такого пока нет ни у одного производителя.
 

Здравствуйте, Михаил. Скажите пожалуйста, а есть ли где-то расшифровки тестов на русском языке? Заранее спасибо.

Кресла тестируют внезависимости от воли или желания производителя.
В этот раз модель Kiddy Cruiser на тесты не попала.
Тем не менее , уверен, что тесты этой модели будут не хуже чем у Kiddy Guardian.
Дело в том, что Kiddy Guardian \Kiddy Cruiser это фактически одна и та же модель
Разница в наличии у Kiddy Guardian столика безопасности и комфорт пакета для детей группы 1.
Так как модель Kiddy Guardian рассчитана сразу на 3 возрастных группы, ее испытывали в трех группах.
На испытаниях с манекенами 2 и 3 группы эта модель ничем не отличалась от Kiddy Cruiser.
Поэтому по безопасности Kiddy Cruiser не хуже , чем Guardian.

.         По описанию нравится эта модель. Но каждый раз когда открываю картинку, пугают маленькие боковины. Открываю Concord Transformer X - боковины, внушающие доверие. Но в краш-тестах эту модель найти не могу, да и начинка у Kiddy кажется лучше. Психую, что не могу выбрать и начинаю смотреть другие фирмы. Потом возвращаюсь посмотреть на kiddy Cruiser (вдруг боковины выросли  ) и все повторяю сначала. Может вы меня убедите, что не такие уж они и маленькие, а как раз самое то и мои мучения закончатся?   

Кресла тестируют внезависимости от воли или желания производителя.
В этот раз модель Kiddy Cruiser на тесты не попала.
Тем не менее , уверен, что тесты этой модели будут не хуже чем у Kiddy Guardian.
Дело в том, что Kiddy Guardian \Kiddy Cruiser это фактически одна и та же модель
Разница в наличии у Kiddy Guardian столика безопасности и комфорт пакета для детей группы 1.
Так как модель Kiddy Guardian рассчитана сразу на 3 возрастных группы, ее испытывали в трех группах.
На испытаниях с манекенами 2 и 3 группы эта модель ничем не отличалась от Kiddy Cruiser.
Поэтому по безопасности Kiddy Cruiser не хуже , чем Guardian.

.         По описанию нравится эта модель. Но каждый раз когда открываю картинку, пугают маленькие боковины. Открываю Concord Transformer X - боковины, внушающие доверие. Но в краш-тестах эту модель найти не могу, да и начинка у Kiddy кажется лучше. Психую, что не могу выбрать и начинаю смотреть другие фирмы. Потом возвращаюсь посмотреть на kiddy Cruiser (вдруг боковины выросли  ) и все повторяю сначала. Может вы меня убедите, что не такие уж они и маленькие, а как раз самое то и мои мучения закончатся?   

Вот исследования шведских специалистов
https://avtodeti.pro/forum/index.php/topic,3520.0.html
У модели Kiddy Cruiser оптимальная форма защиты и головы и верхней чати корпуса
Плюс есть еще KSA, устройство снижающее нагрузки от ремня безопасности при фронтальном ударе

Спасибо, Михаил.

Здравствуйте!Посоветуйте,пожалуйста,какую модель Kiddy выбрать для реб 3г2мес,вес 15 кг,рост 93 см?
Группа 2/3,со стандартными характеристиками по безопасности,комфорту,достаточно вместимое,по оптимальной цене?
Спасибо!

Здравствуйте!Посоветуйте,пожалуйста,какую модель Kiddy выбрать для реб 3г2мес,вес 15 кг,рост 93 см?
Группа 2/3,со стандартными характеристиками по безопасности,комфорту,достаточно вместимое,по оптимальной цене?
Спасибо!

Для моделей kiddy discovery или kiddy cruiser это минимально допустимые параметры.
То есть эти модели подойдут для Вашего ребенка.

Михаил, ну что Вы как маленький.... Опять занимаетесь подменой понятий.

Вопросы по разнице в цене будут!

Чтобы вам легче было отвечать попробую разбить их более конкретно, итак:

1. В последнем краш-тесте ADAC, Kiddy показал что сделан из более ядовитых материалов по сравнению с CYBEX ("удовлетворительно" против "отлично").
Вопрос: как "более лучшие", "более легкие" и " более дорогие" пластик и материалы Kiddy (из вашего недавнего заявления https://avtodeti.pro/forum/index.php/topic,2990.15.html) умудрились быть еще и "более ядовитыми"?

2. Если Kiddy начнет использовать более экологичные материалы, которые использует CYBEX - значит ли это что качество Kiddy ухудшиться?

3. Если Kiddy изменит качество материалов на более экологичные, как это повлияет на цену Kiddy в России?

4. Когда планирует Kiddy перейти на производство более экологичных автокресел?

4. И последний вопрос: почему стоимость CYBEX Pallas2-fix против Kiddy Guardian Pro 2 в Европе составляет 265/270 Евро, а в России CYBEX PALLAS 2-FIX стоит 10'500 рублей, а Kiddy Guardian Pro (даже не 2-го поколения) стоит 15 000 рублей?

Может вам пора закончить писать флуд и подменять понятия на форуме, а заняться вопросами снижения себестоимости и сокращению расходов представительства Kiddy в России? Чтобы разница в цене на автокресла в России, была бы более схожа с ситуацией в Европе?

Пожалуйста Михаил, постарайтесь внятно и без подмены понятий ответить мне и другим уважаемым гостям форума на данные вопросы. Ведь многие родители, возможно после ваших "неправильных" ответов, не захотят покупать необоснованно "более дорогой" Kiddy.

P.S. Я прочитал только что, что вы позволили себе высмеять "фиксируемый столик CYBEX". Так вот, столик во фронтальном ударе CYBEX за счет фиксированного состояния более безопасен чем столики у Kiddy, так как "не давит" ребенка во время ДТП. Тесты ADAC 2010 тому - реальное подтверждение (фронт. удар Kiddy Guardian Pro - удовлетворительно, CYBEX Pallas - хорошо).

Уважаемые тов. Степанов.

Все Ваши высказывания очень похожи на рассуждения продавца с рынка, торгующего детским креслами года 2-3
Я встречался с подобными людьми и был шокирован их суждениями и «опытом», когда о вещах достаточно сложных судят с удивительной глупостью.
Вы совершенно не имеете преставления что именно и как проверяли на токсичность.
В 2008, 2010 и 2011 годах официальным победителем тестов в группе 1-2 3 были модели kiddy.
Все остальное это демагогия, ложь и глупость неграмотного человека.
По поводу цены в Европе и в России.
Сравните цены в Европе и России на любые автокресла.
Например: Recaro, Maxi-Cosi, Romer или любые другие.
Разница присутствует всегда и это объяснимо. У всех, кроме Cybex.
Эта наводит на мысль о способе доставки товара из Китая, преференциях для Китайских товаров по НДС и «левая» растаможка. Либо для РФ делают упрощенный вариант?
Например, немецкая модель  RÖMER Kid Plus SICT стоит 165 Евро, ровно столько же сколько и CYBEX Solution X2-fix.
А в России цены на эти модели соответственно: 12640 и 7600
И так по всем производителям из Европы.

У меня большая просьба к тов. Степанову не устраивать склок на страницах форума.
Я не люблю обсуждать достоинства и недостатки других автокресел.
Если есть конкретные вопросы именно по продукции или по моделям kiddy – отвечу с удовольствием.
Если Вас интересует другие производители, то обращаетесь к их официальным импортерам.
На провокационные вопросы, что у кого лучше и почему (или хуже) более отвечать не буду.

Михаил!

Пришли всей компанией с рынка (где торгуем 3-й год автокреслами), прочитали ваш ОТВЕТ и решили отметить данное событие (я в красном свитере)....



Особенно понравилась часть про "левую таможню" и "преференции" для продукции братского китайского народа, снижению НДС на продукцию CYBEX до 19%, упрощенных версиях автокресел для РФ, и конечно же вашу нелюбовь к обсуждению недостатков и достоинств других автокресел, кроме продукции Kiddy...

Нам сложно судить об удивительных вещах с глупым опытом.... черт, опять, что то не то пишу
Все запуталось, вы написали так много и очень-очень сложно... что... мне... это... короче...буду краток: СПАСИБО ВАМ МИХАИЛ!

Надеюсь, что вы хозяин своего слова и больше так делать не будете.

Уважаемые партнеры! Давайте жить дружно!

Мы все вместе делаем доброе дело, и лучше объединять усилия, чем конкурировать!

Наша с вами основная задача - обеспечить детишкам безопасность и комфорт во время автопутешествий. У вас, уважаемые Михаил и Виталий, это прекрасно получается, за что коллектив компании Автодети выражает вам сердечно-сосудистую благодарность!