Безопасность ребенка => Это опасно => Тема начата: anton128 от 07-06-2010, 10:39:26
Название: Что вы думаете об автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: anton128 от 07-06-2010, 10:39:26
Недавно приобрёл автокресло BORN,считаю вполне хорошим приобретением.Ребёнку комфортно,не сковывает движений при хорошей фиксации замков.Ещё большой плюс качество и доступность в цене,весьма приемлимая цена.Можете ознакомиться здесь born-sitz.de
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Vladimir1 от 07-06-2010, 10:46:26
Слышал о таком кресле. Посмотрел сайт. Но на рынке не встречал. Как могу его приобрести? :bn: я из Казани.
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: anton128 от 07-06-2010, 10:51:59
Я приобрёл через интернет-магазин в Москве,данные на сайте есть.
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Автодети от 07-06-2010, 13:47:43
Уважаемый Slava-anton128!
Мы с большим уважением относимся к праву наших друзей выражать своё мнение на форуме. Собственно, это и есть одна из целей создания форума - свободный обмен мнениями, возможность отстаивать собственные убеждения, делиться полезной информацией.
Но зачастую приходится сталкиваться с тем, что нашим доверием злоупотретляют. Как и в этом случае. Поверьте, писать и тут же отвечать самому себе - не самый красивый способ продвигать свою продукцию. Если такое и происходит на форуме, то мы считаем нашей обязанностью обозначать "заказной" характер таких постов.
И еще. Не так давно мы внимательно ознакомились с предложением указанной выше компании. И нам не очень понравилось, как бы это помягче сказать... лукавство... в присланной нам презентации. Поясню: фраза "имеет положительные результаты по тестам, проведенным немецким автоклубом ADAC" не соответсвует действительности. В этом несложно убедиться в таблице результатов на нашем сайте или напрямую на официальном сайте ADAC.
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Freeman от 07-06-2010, 15:50:00
anton128 Мне кажется достаточно вашей темы в барахолке. А это уже совсем не красиво. Вы сами у себя кресло то купили и теперь очень довольны ? Продолжайте бизнес в том же духе. Или хотя бы ник меняйте. Я бы на месте модераторов и эту ветку удалил и из барахолки тоже. Барахолка для людей желающих продать своё кресло. А не для таких как вы посредников.
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Михаил Нодь от 09-06-2010, 23:23:27
Че то эти кресла шибко на Hayner смахивают. 100% Германия, однако.
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: yakatushka1 от 10-06-2010, 19:36:50
Никакая это не Германия, а Россия! И кресла эти собирают из Китайских комплектующих.
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Lili от 15-06-2010, 14:19:44
Обалдеть! Сегодня пришло письмо с темой "ВНИМАНИЕ - подделка!"
Приведу текст:
"Уважаемые Партнеры, доводим до Вашего сведения о появлении в интернет предложений приобрести автокресла HEYNER линейки ERGO по заниженной цене от неких В. Матвеева и Ш. Абдурахманова. Сообщаем Вам, что автокресла, предлагаемые этими лицами под брендом BORN (Германия) никакого отношения ни к комплектующим, ни к технологии HEYNER не имеют и являются внешне похожей копией, собираемой в г. Чебоксары из сомнительных комплектующих. Пожалуйста, будьте бдительны. Обо всех поступивших к Вам предложениях по этим автокреслам просим Вас незамедлительно сообщать по e-mail или по тел. ******. С уважением, Отдел продаж Компания "ИнтАльянс" Партнер HEYNER в России" :ai:
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Михаил Нодь от 01-07-2010, 18:31:20
Недавно приобрёл автокресло BORN,считаю вполне хорошим приобретением.Ребёнку комфортно,не сковывает движений при хорошей фиксации замков.Ещё большой плюс качество и доступность в цене,весьма приемлимая цена.Можете ознакомиться здесь born-sitz.de
Думаю, что людей, занимающихся подобными фальсификациями, нужно преследовать в уголовном порядке. Точно так же как людей, которые продают фальшивые лекарства и чудо-бады.
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Летняя от 12-07-2010, 17:32:20
А тему эту вынести в раздел "ВНИМАНИЕ! Подделки!"
Взято с другого форума:
Здравствуйте Мамы и Папы.
Не так давно, на рынке автомобильных кресел появилась фирма, которая предлагала к продаже автокресла, под торговой маркой BORN FOXY. Эти автокресла позиционировались продавцом как качественный немецкий товар, который прошел все необходимые тесты, получил сертификат соответствия, при том, что стоимость автокресел BORN была значительно ниже других немецких конкурентов.
Я, как бывший сотрудник этой фирмы, хочу развенчать этот миф и предостеречь всех, кто купил, или планирует купить автокресла Born Foxy, от необдуманного и чрезвычайно опрометчивого поступка.
Как все начиналось: Договорившись в Китае, с фабрикой по производству изделий из пластмассы. Заметьте, фабрика выбиралась не самая хорошая, потому, что заказать производство партии пластмассовых каркасов, не самое дешевое занятие. Для заказа необходим минимум контейнер. Последствия стали проявляться потом, когда от каркаса автокресел BORN стали отслаиваться части якобы литого материала. В добавок к этому, при распечатывании нескольких коробок, ноги грузчиков облепили какие-то неизвестные нам мошки или жучки, размером меньше муравья. Видимо, приплывшие к нам из далекой экзотической Азии. Естественно после такого, ни о каком прохождении автокреслами BORN FOXY каких либо тестов или испытаний, не могло быть и речи. Ни одна организация не возьмет на себя такие риски.
Вот кресла приехали.
Теперь нужно было договориться, чтобы кто-нибудь сшил обшивку для автокресел BORN.
Выбор пал на фабрику, которая занимается производством покрытий для мягкой мебели и обивки для сидений автобусов и другой техники. Располагается она в г.Чебоксары.
Как Вы понимаете, без надлежащих эскизов и шаблонов, ничего хорошего из обивки к автокреслам BORN, получиться не могло. Фабрика, построенная еще во времена СССР, естественно не располагала достаточными мощностями, чтобы сшить действительно хорошую обивку. Материал расползался, швы не ровные, где-то приходилось скреплять степлером.
Теперь необходимо было их как-то продвинуть на рынок. Сами понимаете дело это не из легких. С таким-то товаром как, автокресла BORN FOXY. Решено было воспользоваться уже готовыми решениями. Все фото и описания, инструкции и способы раскрутки были "позаимствованы" у ближайших конкурентов. Ничего придумывать самим не пришлось. Вся информация и так находиться в открытом доступе в интернете. Единственное на что пришлось потратиться, так это на печатную продукцию для автокресел BORN FOXY(инструкции и бирки на обивку).
Еще одним шагом стало создание интернет сайта, как одного из способов продвижения бренда BORN FOXY. Чтобы как-то обосновать якобы немецкое происхождение автокресел BORN, была придумана фирма в Германии. По легенде, фирма занимается продажей лючков бензобака для известных немецких марок авто., и вот теперь, они вышли на новый уровень, и занимаются производством детских автокресел BORN FOXY. Для этого, сайт был зарегистрирован на немецком домене. Естественно никакой регистрации товарного знака или бренда BORN FOXY, никто не получал. По выдуманным телефонам в Германии, естественно никто не отвечает, контракта на эксклюзивную продажу автокресел BORN на территории РФ у нашей фирмы не было и нет.
Таким образом, автокресла BORN FOXY попали на Российский рынок.
А теперь, я хочу предостеречь всех родителей, которые могут столкнуться или уже столкнулись с таким вот фарсом и обманом в повседневной жизни. Настоятельно прошу Вас, если Вы хотите сохранить здоровье Вашего ребенка, если Вы хотите быть уверены в качестве приобретаемой Вами продукции, не выбирайте автомобильные кресла BORN FOXY.
На рынке полным полно известных, проверенных марок автокресел. Не надо вестись на низкую цену и заверения шарлатанов в качестве продукта. Не экономьте на здоровье Вашего ребенка.
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Roman от 12-07-2010, 19:07:03
Уважаемые yakatushka1, Lili и Летняя! Спасибо за информацию!
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Летняя от 16-07-2010, 19:15:08
Еще один забавный (если бы не был таким грустным) "момент" на сайте born-sitz.de две ссылки "на русском/на немецком" - ну соответственно никакого немецкого сайта не существуют... обе ссылки ведут на born-sitz.ru
По всему интеренету висят объявления, что в связи с упразнением склада реализуется партия кресел выпущенных на Чебоксарской фабрике, занимающейся производством сиденей для автобусов и тракторов. Кресла под маркой Born Foxy - визуальные копии немецких брендов...
Во многих раскрученых интернет магазинах рядом с Ремером и Кидди я встречала это "нечто" по не низкой, кстати, цене...
Как бить тревогу не понятно :( Внушают что немецкое, цена не слишком низкая, чтобы усомниться... родители покупают :(
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: yakatushka1 от 16-07-2010, 23:42:32
А что, разве так просто можно подделать stm и cybex (видела в нете очень похожие на них кресла под брендом BORN)? :ai:
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Сергей от 19-07-2010, 18:18:17
А что, разве так просто можно подделать stm и cybex (видела в нете очень похожие на них кресла под брендом BORN)? :ai:
Пока случаев подделки автокресел этих производителей не было.
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Roman от 17-11-2010, 18:03:02
Хочу обратиться к представителям компании BORN, в частности к Трофимову Антону.
Во-первых, не звоните мне больше с "просьбой" убрать эту тему с нашего форума. Да и вообще, не звоните мне, пожалуйста. Мы с вами говорим на разных языках и разговор каждый раз заходит в тупик. Единственное место, где мы можем с вами пообщаться - это наш форум. Вы вправе корректно высказывать здесь свое мнение по поводу детских автокресел и безопасности детей на дорогах.
Во-вторых, не угрожайте мне. Это совершенно бесполезное занятие. Только что мне от вас пришло письмо на мою личную почту:
От: Трофимов Антон <anton111086@yandex.ru> Тема: ЛОЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ!!!!! Текст: Добрый день! На данный момент на товарищей,которые занимаются распространением лже информации заведено дело в МВД отдел К (УСТМ ГУВД по г.Москва).На данный момент мы просим вас удалить эту информацию,в противном случае мы будем вынуждены подключать отдел К . Прилагаем сертификат . С уважением, ООО Алютэкс – представительство детских автокресел BORN (Германия ) на территории Р.Ф. Вот ссылка: https://avtodeti.pro/forum/index.php/topic,3027.0.html
А теперь я еще раз отвечу на вопросы, которые вы мне задавали сегодня по телефону.
- Никакие наши сотрудники не обещали вам, что они уберут эту тему с форума. Вы общались по этому вопросу только со мной, и я вам ответил отказом. Но вы звоните опять!
- Нет, мы не уберем эту тему, и нам ничего от вас не нужно. У нашего форума есть определенные правила, которые показываются всем при регистрации. Мы придерживаемся этих правил, и не видим повода делать для вас исключение.
- Мы не знаем, почему по запросу "автокресла born" в Яндексе данная тема отображается на 2 месте. Поинтересуйтесь этим у Яндекса: https://yandex.ru/support/search/troubleshooting/feedback.html
- Мы не "продвигаем" данную тему в Яндексе. Поверьте, у нас есть дела поважнее. И вообще мы никак эту тему не продвигаем. Обратите внимание, что последний комментарий был 19-07-2010, а сегодня 17-11-2010. То есть, в течение 4 месяцев в данной теме не было никакой активности. Да и начали тему не мы, а "некий" anton128. Ваш тёзка, видимо.
- Мы не знаем, продвигает ли кто-то эту тему. Но это можно проверить. Если вам это действительно нужно - проверяйте. Только без нашего участия.
- Если вы считаете информацию в этой теме ложной, то сами докажите обратное, а не требуйте удаления этой темы. Можете прямо в этой теме официально опровергнуть все приведенные доводы. Только с доказательствами, пожалуйста! Отстаивайте свою репутацию честно! Это ваше право, и никто вас этого права не лишает. Это совершенно нормальная практика. Мы не удаляем с форума даже те темы, в которых наши покупатели нас критикуют. Мы ошибаемся и исправляем свои ошибки, а не прячем их.
Сейчас я более внимательно изучил эту тему и ваш сайт, а также ваше коммерческое предложение от 18.06.2010. И я пока вижу ложную информацию только с вашей стороны:
И еще. Не так давно мы внимательно ознакомились с предложением указанной выше компании. И нам не очень понравилось, как бы это помягче сказать... лукавство... в присланной нам презентации. Поясню: фраза "имеет положительные результаты по тестам, проведенным немецким автоклубом ADAC" не соответсвует действительности. В этом несложно убедиться в таблице результатов на нашем сайте или напрямую на официальном сайте ADAC.
Это действительно обман с вашей стороны! Презентацию в PDF прикрепляю. На 3 и 4 страницах вы пишите, что кресла BORN тестировались Адаком, но это не так! BORN не тестировался в ADAC. Зачем вы обманываете людей?
Теперь необходимо было их как-то продвинуть на рынок. Сами понимаете дело это не из легких. С таким-то товаром как, автокресла BORN FOXY. Решено было воспользоваться уже готовыми решениями. Все фото и описания, инструкции и способы раскрутки были "позаимствованы" у ближайших конкурентов. Ничего придумывать самим не пришлось. Вся информация и так находиться в открытом доступе в интернете.
И действительно! Зашел на born-sitz.ru и удивился: тексты-то хорошие! Показал нашему копирайтеру... Выяснилось, что первые два абзаца и еще некоторые части текста украдены у нас (эта статья была написана нашим копирайтером 19 августа 2007г и распространена в интернете, все доказательства имеются), а основная часть текста украдена с портала "Колёса". Ой как не хорошо! Зачем воруете? Это же подсудное дело! Скриншот прикрепляю.
Продолжать? Или достаточно?
И еще раз напоминаю: не звоните мне, и не пишите мне на почту.
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Александр Кузьмин от 17-11-2010, 21:40:55
Безопасность детских автомобильных кресел является существенным фактором при выборе такой продукции покупателем. И любой уважающий себя производитель всегда предоставит любую информацию: сертификаты, краш-тесты и т.п., подтверждающие это.
Что касается обсуждаемых здесь автомобильных кресел, то хотелось бы отметить следующее:
1. На сайте данной компании везде указан знак соответствия стандарту ЕСЕ R44/04 #04301146 Данный сертификат к этой компании не имеет никакого отношения, т.к. выдан компании Britax Römer Kindersicherheit GmbH на автокресло Römer Baby Safe. Данный знак используется на сайте противозаконно и намеренно вводит в заблуждение потребителей.
2. Размещенный в предыдущем письме Российский сертификат безопасности также вызывает ряд вопросов:
- сертификат выдан на основании двух европейских сертификатов - Е13*44R00*44R04*5013*00 и 04301259. Однако эти сертификаты были выданы Китайскому ппроизводителю: Ningbo Longma Vehicle Industry Co., Ltd. Zhejiang, China.
- указанные выше европейские сертификаты выданы на кресла только 2-х групп: 0+ и I-II-III. При этом Российский сертификат чудным образом выдан аж на 5 групп!
На наш взгляд, вместо угроз, данной компании надо убрать с сайта не принадлежащие им сертификаты, разместить имеющиеся у них реальные сертификаты безопасности, чтобы снять все вопросы у потребителей.
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Михаил Нодь от 18-11-2010, 11:18:06
После квалифицированных и аргументированных комментариев господ Романа Рубановича и Александра Кузьмина сложно еще что-то добавить. Для меня ситуация очевидная.
Основная претензия господина Трофимова Антона, как я понял, даже не к самому процессу обсуждении продукции, а к тому, что этот элемент форума находится на второй строчке в Яндексе по самому важному для него поисковому запросу. И это портит ему весь бизнес.
Я не знаю, каким образом это произошло, но если посмотреть другие ближайшие ссылки, то по многим из них можно найти подобную информацию, расположенную на других сайтах.
Как я понял в целях самозащиты (непонятно от кого, правда) господин Трофимов подключил милицию, прокуратуру, пожарных , скорую помощь и МЧС. Минобороны тоже уже на подходе.
Странно. Может проще обратиться за разъяснениями к немецкой компании BORN? Наверняка, есть менеджер, который отвечает за Российский рынок и контактирует с «представительством в РФ». Наверняка у легендарного немецкого производителя BORN есть офис с адресом, телефон и e-mail.
Может г-н Трофимов поделится этими данными? Может немцы сами могут пояснить, кто их продукцию продает в России, предоставят сертификаты на нее немецкие и т. д.?
И вопрос будет исчерпан полностью.
Но на немецком сайте born-sitz.de немецкий вариант неактивен!
Можно в Google набрать "BÖRN Foxy" и вылезут ссылки только на русские интернет-магазины.
То есть нигде, кроме РФ, эти кресла не продаются.
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Roman от 18-11-2010, 21:01:21
От: Трофимов Антон <anton111086@yandex.ru> Тема: ЛОЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ!!!!! Текст: Добрый день! На данный момент на товарищей,которые занимаются распространением лже информации заведено дело в МВД отдел К (УСТМ ГУВД по г.Москва).
Антон, я честно пытаюсь найти в этой теме "ложную информацию", но пока что вся информация, обличающая автокресла BORN, только лишь подтверждается! Может вы все-таки поможете нам разобраться?
На сайте данной компании везде указан знак соответствия стандарту ЕСЕ R44/04 #04301146 Данный сертификат к этой компании не имеет никакого отношения, т.к. выдан компании Britax Römer Kindersicherheit GmbH на автокресло Römer Baby Safe. Данный знак используется на сайте противозаконно и намеренно вводит в заблуждение потребителей.
Это действительно так! Антон, зачем вы нарушаете закон и подделываете документы? Ладно бы еще речь шла об одежде или канцтоварах.
Продавая некачественные автокресла, вы подвергаете риску жизнь и здоровье детей!
Люди смотрят ваши поддельные сертификаты, читают красивые ворованные тексты, узнают про "положительные результаты в ADAC" и верят вам! Они покупают у вас эти кресла, чтобы защитить своего родного ребенка. А теперь представьте, что они попадают в серьезную аварию, и ребенок погибает или становится инвалидом. Неужели бизнес стоит того?
Если мы, как вы "просите", удалим данную тему, то станем соучастниками этого морального преступления. Наш сайт создан для заботливых родителей, у которых нет "лишних" детей. Мы помогаем таким родителям делать правильный выбор. Поэтому, мы не только не удалим эту тему, но и постараемся обратить на нее внимание всех наших читателей.
На данный момент мы просим вас удалить эту информацию,в противном случае мы будем вынуждены подключать отдел К.
Вас, наверно, там ждут с нетерпением!
-------------------------------------------
Дорогие родители, будьте внимательны, и не покупайте своим детям автокресла сомнительных производителей. Предлагаем вам ознакомиться с фотографиями сертификационных ярлыков ECE44 на разных автокреслах.
Обратите внимание, что номер на ярлыке автокресла BORN Foxy совпадает с номером на ярлыке автокресла ROMER Baby-Safe plus:
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: ellbesso от 19-11-2010, 13:31:15
Даже овал на логотипе BORN украден у Heyner, внешнее кольцо овала красное внутреннее черное. Спалились господа :an:
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Андрей Иванов от 19-11-2010, 15:06:09
Позвольте и мне внести свой посильный вклад в идентификацию БОРНА.
Немного истории. Все началось с того, что весной 2010 года многие магазины, торгующие детскими автокреслами, стали получать коммерческие предложения от ООО «ЧФММ», в котором данная компания предлагала приобрести у них детские автокресла марки «BORN», линейку «Foxy», произведенные на их фабрике в России.
Начиная с июня 2010 года многие стали получать предложения о продаже автокресел BORN (Германия). На официальный сайт автокресел BORN (Германия) выводят два домена – born-sitz.ru и born-sitz.de. WHOIS сервис российского регистратора доменных имен NIC позволяет скрыть имя владельца домена, но указывает его контактный телефон.
Телефон владельца домена born-sitz.ru совпадает с координатами ООО «ЧФММ» в их коммерческом предложении.
WHOIS-сервис европейского регистратора полностью раскрывает данные владельца домена born-sitz.de, коим является некая компания, зарегистрированная по адресу: г.Чебоксары, Базовый проезд, д.7Б, директором которой является г-н Виталий Килесов.
Телефон и e-mail, указанные при регистрации домена born-sitz.de, так же совпадают с координатами ООО «ЧФММ» в коммерческом предложении. Если запросить сведения из ЕГРЮЛ в налоговой инспекции, то картина с автокреслами «BORN Foxy» становится полностью ясной: по адресу г. Чебоксары, Базовый проезд, д.7Б зарегистрированы компании ЗАО «Чебоксарская фабрика мягкой мебели» и ООО «ЧФММ» (данная аббревиатура, наверное, тоже означает «Чебоксарская фабрика мягкой мебели»).
Возможно, российские автокресла BORN foxy не заинтересовали потенциальных покупателей, и эти «товарищи» сделали ребрэндинг марки и перепозиционировали автокресла «BORN» c Российских BORN foxy на Немецкие BORN (Германия), нарисовав «немецкие» сертификаты и наклейки ECE, о чем написано в постах выше?
Хочу обратить внимание на то, что вся размещенная в данном посте информация взята из открытых источников.
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Андрей Иванов от 19-11-2010, 15:14:27
Сведения из ЕГРЮЛ по ЗАО «Чебоксарская фабрика мягкой мебели»
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Roman от 19-11-2010, 19:06:51
Вот это да! Все, совершенно все, что было написано негативного про автокресла born оказалось при проверке чистой правдой! А где же ложь?
В добавок к этому, при распечатывании нескольких коробок, ноги грузчиков облепили какие-то неизвестные нам мошки или жучки, размером меньше муравья. Видимо, приплывшие к нам из далекой экзотической Азии.
Неужели и это окажется правдой? :at:
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Roman от 19-11-2010, 22:58:01
Печальная новость. Оказывается, производители автокресел born угрожали не только нам. Набираю в Яндексе и Гугле запрос "автокресла born" и вижу, что очень многие темы, аналогичные этой, "удалены администрацией". При этом в кэше поисковиков пока еще можно посмотреть сохраненные копии, которые исчезнут после очередного обновления поисковой базы.
Вот, например, что есть в кэше форума Материнство:
Цитировать
Lenochka77 20 июн 2010, 19:33 Недавно подруга купила в интернете автокресло марки BORN . После того, как на этом кресле при попытке затянуть порвался ремень безопасности она попытались связаться с сервисным центром, указанным в гарантийном талоне. После безуспешных попыток ей пришлось звонить напрямую производителю. Телефоны или выключены или не существуют. Полазив по форумам мы выяснили, что автокресла , продаваемые под маркой BORN и позиционируемые как немецкие, на самом деле являются копиями, которые изготавливают в Чебоксарах на какой-то мебельной фабрике.
Пожалуйста, будьте бдительны.
Но сейчас этой темы на форуме нет! Она удалена! И точно такая же ситуация со многими другими форумами.
Думаю, что людей занимающихся подобными фальсификациями нужно преследовать в уголовном порядке.
Золотые слова!
Прикрепляю скриншоты поисковой выдачи по удаленным темам:
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: ellbesso от 20-11-2010, 10:26:23
Очень жестокий вариант зарабатывания денег, а как же совесть? Ну придумал немецкий бренд ну сделал в Китае. В Китае ведь тоже можно сделать качественно при желании, а желание это измеряется в деньгах для псевдопроизводителя, а для обманутых родителей в жизнях их детей.
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Вадим (Санкт-Петербург) от 21-11-2010, 03:09:08
А что же молчат представители компании BORN? Неужели не читают...
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Roman от 21-11-2010, 15:31:28
Silentium videtur confessio! С древних времен молчание считалось знаком согласия, а сейчас это признают даже дети.
Да и что тут можно возразить? Все слишком очевидно.
Я надеюсь, что представители Борна поняли свою ошибку. Возможно, они зарегистрируют новую компанию, инвестируют миллионы долларов в разработку действительно безопасных детских автокресел, придумают им новое название и честно пройдут все сертификационные тесты. Потом обратятся в Авторевю для прохождения независимых испытаний и достойно себя в них покажут. Тогда и бизнес расцветет, и дети будут в безопасности, и совесть будет чиста.
Возможно, они просто сменят профиль, и займутся бизнесом попроще.
Надеюсь. Но не уверен...
А пока что я изучил страничку "где купить" на сайте производителя и был очень удивлен.
На большинстве указанных сайтов эти кресла не продаются (хотя еще недавно продавались), еще часть сайтов просто не работает, и лишь 2-3 сайта действительно предлагают автокресла Born, но дневная посещаемость этих сайтов - 2 человека, из которых один - это я. За магазины это не считаю. Получается, что автокресла Борн уже нигде не продаются? Если продавцы отказались ими торговать, значит кресла были не просто плохие, а очень плохие. Ибо плохих автокресел в продаже по-прежнему очень много.
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Necz от 22-11-2010, 14:59:51
Плохих много, потому что до сих пор многие родители покупают не по качеству, а по цене. Pro forma. И это печально... Хочется надеяться, что люди поумнеют и перестанут ловиться на дешёвое "качество"... Начнут, наконец, задавать себе вопрос: "А на чём я экономлю в конечном итоге? На жизни своего ребёнка?"
Самое неприятное во всём этом, это то, что, судя по указанным Романом ссылкам, даже приличные магазины не отказывались продавать этот весьма... как бы мягче выразиться... паршивый товар. И если бы не поднялась буча, возможно продолжали бы торговать ими и дальше... Спасибо и за этот список, Роман. Лишний раз убедилась, в каком магазине стОит покупать кресла. :)
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Roman от 22-11-2010, 16:06:27
Хочется надеяться, что люди поумнеют и перестанут ловиться на дешёвое "качество"... Начнут, наконец, задавать себе вопрос: "А на чём я экономлю в конечном итоге? На жизни своего ребёнка?"
......На данный момент мы просим вас удалить эту информацию,в противном случае мы будем вынуждены подключать отдел К ......
Даже текст не поменяли. Похоже, что ребята ничего не поняли...
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Necz от 22-11-2010, 16:09:48
Мне вот интересно даже стало... А что такое загадочный "Отдел К"? :) Наверное, это ооочень страшно! :aq: Может быть ответить тем же оружием? Вынести всю имеющуюся информацию в уполномоченные органы... Пусть разбираются. :police:
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Roman от 22-11-2010, 17:13:48
А что же молчат представители компании BORN? Неужели не читают...
Читают!
Уважаемый пользователь BORN! Раз уж вы зарегистрировались на нашем форуме, то прокомментируйте как-нибудь все вышесказанное. Очень интересно узнать ваше мнение!
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: BORN от 25-11-2010, 16:09:19
Здравствуйте!
Уважаемый Роман, вызывают улыбку, рассуждения таких дилетантов, как Вы, или таких как представители компании Хейнер (Китай), которые рассуждают о коленочном производстве автокресел и засылают к нам в Славный г.Чебоксары людей, что бы посмотреть, что Мы из себя представляем. Мы понимаем, что продажи 18-20 кресел в месяц для Вас - “круто”, и Вы пытаетесь хоть в чем-то, быть людьми значимыми и важными, но давайте посмотрим дальше Вашего взгляда на происходящее. Отвечаем Вам в первый и в последний раз, и в дальнейшую полемику вступать не будем.
ООО “Алютэкс” входит в группу компаний “Легион”, производителя сидений для общественного транспорта в России с 1995 года. На сегодняшний день доля рынка по производству сидений для автобусов, троллейбусов, трамваев и других видов транспорта составляет 80% рынка России. Наши покупатели: OOO “ЛиАЗ”, OOO “ПАЗ”, ОАО “ГОЛАЗ”, OAO “БАУ Мотор”, ОАО “Неман”, ООО ”КузбассАвто”, ООО”Волжанин”, ООО “НефАЗ” и др. Наши партнеры: Grammer (Германия), Kiel(Германия), Bodurlar Holding (Турция), Bilgic Kalip (Турция) и др. Собственные производственные площади – 6,5 тысяч квадратных метров. На основе многолетнего сотрудничества с нашими немецкими партнерами, было организовано производство детских автокресел для рынка России в Германии. Позже, было принято решение о создании производства детских автокресел в России. Стоимость проекта – 2,3 млн. Евро. Под данную технологическую цепочку в г.Чебоксары достраивается цех по производству автокресел, мощностью 15 000 шт. в месяц. В течение 2 лет компания выпустит на рынок еще 2 новые модели автокресел. На данный момент, 95 % всех автокресел в России, ввозится из Китая, включая автокресла под мировыми брендами. В лучшем случае, Российские сертификаты, импортеры получают на основе сертификатов Евросоюза, минуя Реальные краш-тесты. Российский рынок автокресел очень молодой. На данный момент, уже есть 3 фирмы, выпускающие детские автокресла. “Хэппи-Бэби” (Санкт-Петербург), “Siger” (г.Рязань), “Апис”(г.Москва). На выставке “Мир Детства 2010” Мы имели возможность пообщаться с этими энтузиастами и знатоками своего дела и снимаем шляпу перед Российскими и. Производителями. Все модели автокресел, производимые данными фирмами, проходят испытания на Дмитровском Автополигоне, в условиях Реальных Краш-тестов. Группа компаний “Легион”, уже 10 лет проводит сертифицированные испытания своей продукции от 1 до 3 раз в год (в зависимости от модели), на Дмитровском Автополигоне. Стоимость проведения испытания одного сиденья: от 300 000 до 600 000 рублей. Без данных сертификатов нельзя поставить продукцию ни на один завод России. Автокресла BORN имеют пожизненную гарантию на каркас, в течение всего срока эксплуатации и гарантию 2 года - на чехлы. Автокресла BORN – часть крупного проекта. Готовятся расширение линейки Foxy и запуск принципиально новых моделей, в том числе и Isofix. Производство по полному циклу начнется в августе-сентябре 2011 года. В России множество примеров формирования рынков, когда Российский производитель вытеснил импортеров. Тот же сценарий ждет и рынок детских автокресел. В итоге, из импорта, останутся такие марки, как Recaro, Romer, Kiddy. Они займут дорогой сегмент (до 15%). Остальные ниши достойно займут Российские производители. Фирмы, ввозящие китайский товар без сертификатов и документов, и прикрывающиеся левыми документами - умрут. На китайской границе “гайки уже затягивают”. Пока обрезают “контрафакт”, но задержка уже для всех - около трех месяцев. На данный момент, узнав о строительстве завода по выпуску детских автокресел на территории Российской Федерации, один из Европейских производителей приезжал к нам на переговоры, ссылаясь на ввод пошлины для импорта детских автокресел в следующем году. Автокресла этого производителя продаются в Вашем магазине. Что, касаемо Отдела “К”, как Вы его назвали с пренебрежением. Это отдел МВД России, осуществляющий борьбу с компьютерными преступлениями и незаконным оборотом РЭС и СТС, является структурным подразделением службы криминальной милиции МВД, каждого субъекта Российской Федерации. В настоящий момент идет разбирательство по факту выпуска ролика, порочащего марку BORN. Подчеркиваем, Марку, проходящую официальную регистрацию, как совместное предприятие, выпускающее в последующем детские автокресла на территории Российской Федерации. Кроме того, ролик выпускался с заставкой Чувашской Республики (Символика, Гимн), с информацией о том, что Российские и Чувашские производители не в состоянии ничего производить. Данное деяние попадает под статью нарушения “Закона о Гербе и Флаге” Российской Федерации. Все это Мы Вам рассказали, только потому, что об этом попросили наши партнеры, которые недовольны Вашим нездоровым вниманием к марке BORN. Наши партнеры и покупатели давно убедились, что автокресла BORN ничем не хуже, а даже лучше большинства “супербрендованных “ предложений на рынке, а с коммерческой точки зрения, BORN-перспективная марка в России, у которой отличное будущее.
С уважением OOO “Алютэкс”
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: ellbesso от 25-11-2010, 16:18:05
Вот оно громогласное молчание представителей смертельного рождения (BORN)
а где док. доказательства?
Кстати пару дней назад встретился с одноклассником, и при общении (ну знаете там: привет, как дела, чем занимаешься?) выяснил что тот трудится в итернет магазе детских товаров "Младенец.ру". Выяснив что там не торгуют креслами Born (слава богу) тут же с ним созвонился, объяснил ситуацию и просил передать ее в отдел закупок, чтобы они в свою очередь игнорировали предложения от этой компании т. е. занесли в черный список.
Я предлагаю Вам распространять эту инфу любыми способами устно, по инету, по почте как угодно, но распространять
P.S. Борны не пытайтесь меня вычислить за антирекламу. Не выйдет, ибо я как и все тут делаем доброе дело не из зависти, а из солидарности к потомству человеческому, ибо сами такие.
P.S. Sorry если сильно загнул такое бывает.
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Denis от 25-11-2010, 18:11:17
Доброго дня! :police:
Предлагаю к делу приобщить Роспотребнадзор. Солидная организация, уж они то знают все о сертификатах и испытаниях!!!
Роман, у тебя должен быть номер телефона главного инспектора по г.Москве, мы общались с этой милой женщиной пару лет назад. Думаю им под силу эта непростая задачка! :bf:
Господа Born, если вы такие правильные, зачем же подделывать сертификаты соответствия и европейскую маркировку?... :bd:
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Denis от 25-11-2010, 18:48:00
Да.... посмотрел еще немного страниц в интернете и нашел интересное:
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Roman от 25-11-2010, 18:58:38
Что, касаемо Отдела “К”, как Вы его назвали с пренебрежением.
Отдел "К" - это пренебрежительно? А как правильно? Вы его в угрожающем письме именно так называли. Мы, кстати, прекрасно знаем, чем занимается Отдел "К" и уважительно к нему относимся. Пренебрежение лишь к вашей угрозе.
Отвечаем Вам в первый и в последний раз, и в дальнейшую полемику вступать не будем.
Вы написали очень много и ни о чём. Не привели ни одного доказательства своих слов и не опровергли ни одной претензии, высказанной в этой теме по отношению к вашим креслам. Это не ответ.
И полемика нам не нужна. Детям нужны безопасные автокресла. И не важно, где они будут сделаны - в Германии, в Китае или в России. В этом вопросе важно только одно - жизнь ребёнка.
Все это Мы Вам рассказали, только потому, что об этом попросили наши партнеры, которые недовольны Вашим нездоровым вниманием к марке BORN.
Нездоровое внимание только у вас:
1. Вы сами создали эту тему на нашем форуме; 2. Мы про эту тему уже забыли, но вы сами напомнили о ней своей угрозой, спустя 4 месяца; 3. Вы ещё пытаетесь нас дурачить. Давайте посмотрим как именно:
Недавно приобрёл автокресло BORN,считаю вполне хорошим приобретением.Ребёнку комфортно,не сковывает движений при хорошей фиксации замков.Ещё большой плюс качество и доступность в цене,весьма приемлимая цена.Можете ознакомиться здесь born-sitz.de
Под этим же IP числится и пользователь anton111086
Vladimir1 - 109.248.155.32 - адрес провайдера: Russia, 42800, Cheboksary, Ivana Yakovleva, 2a, office 224
Под этим же IP числится и пользователь Вячеслав Матвеев, у которого в профиле указан e-mail: info@born-sitz.ru И этот человек спрашивает, где ему купить кресла Born, а то он не знает...
Пользователь BORN - 91.197.174.80 - адрес провайдера: Russia, 42800, Cheboksary, Ivana Yakovleva, 2a, office 224 (совпадает с пользователями Vladimir1 и Вячеслав Матвеев)
На кого рассчитан этот спектакль?
А теперь несколько конкретных "дилетантских" вопросов к "профессионалам":
1. Зачем вы начали данную тему и сами себе ответили? Какую цель вы преследовали при этом?
2. Почему сейчас в продаже уже практически невозможно найти автокресла born? В том числе в магазинах, которые вы указали на своем сайте?
3. Зачем вы зарегистрировали домен в зоне .de на себя? Существует ли немецкая компания BORN, производящая детские автокресла?
4. Почему в письме с угрозой вы подписываетесь "С уважением, ООО Алютэкс – представительство детских автокресел BORN (Германия) на территории Р.Ф.", а в своем "ответе" в данной теме говорите, что автокресла BORN сейчас производятся в России?
5. Почему номера в сертификатах и на креслах не соответствуют действительности?
Есть и еще вопросы, но вы хотя бы на эти ответьте. Только без воды, а по делу и с доказательствами.
Вы, конечно, можете не отвечать, но тогда автокресла BORN не смогут занять сколько-нибудь заметную долю на рынке детских автокресел. Ведь без ответов на эти вопросы ни один уважающий себя магазин не станет продавать ваши кресла. Да и покупатели совсем не дураки. Решать вам.
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Андрей Иванов от 25-11-2010, 22:34:13
Уважаемый Роман, вызывают улыбку, рассуждения таких дилетантов, как Вы
Уважаемый представитель “BORN”, вы достаточно опрометчиво называете Романа дилетантом. Он, так же как и многие из присутствующих на форуме, имеет многолетний опыт работы в области детской безопасности, в отличие от вас.
На основе многолетнего сотрудничества с нашими немецкими партнерами, было организовано производство детских автокресел для рынка России в Германии.
Очень хочется узнать, что за немецкий партнер производил в Германии автокресла под брендом BORN, ни один из телефонов немецких представителей, указанных на сайте вашей компании, не отвечает.
В лучшем случае, Российские сертификаты, импортеры получают на основе сертификатов Евросоюза, минуя Реальные краш-тесты.
Такое может заявлять только очень далекий от детских автокресел человек. Он, видимо, считает, что Сертификаты Евросоюза выдаются без краш-тестов, и, так же как и сертификаты BORN, подделываются. Уважаемый, после прочтения вашего поста, я не удивлюсь, если вы будете заявлять о том, что ADAC, OEAMTC, TCS, WHICH и прочие независимые институты тоже не проводят тесты, а просто берут результаты «из головы».
Данное деяние попадает под статью нарушения “Закона о Гербе и Флаге” Российской Федерации.
Интересно, а под какие статьи попадают ваши деяния? Наверное, под более серьезные.
Уважаемые: anton128, anton111086, Вячеслав Матвеев! Судя по всему, вы сотрудники крупной организации, имеющей большой производственный опыт и солидные для региональной компании финансовые возможности. Зачем вводить в заблуждение потребителей? Вложите в разработку действительно безопасного, комфортного и доступного детского автокресла «Сделано в России» еще миллионов 10 долларов, честно протестируйте его, наладьте производство и честно зарабатывайте себе на хлеб.
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Мариша от 26-11-2010, 00:16:27
Здравствуйте, господа "профессионалы", производители автокресел “BORN”. Очень внимательно следила за ходом этого фарса, который вы тут устроили. Но после того, как вы назвали этих уважаемых людей дилетантами, решила всё-таки встрять.
Не буду вплетаться в увлекательную канву мужских споров. У меня к вам своя претензия.
Посмотрите внимательно на мою фотографию.
Теперь вы знаете, как выглядит автор текста на главной странице вашего сайта (от слов "В России две беды" до слов "и не забудьте пристегнуться"). Да-да, именно я сочинила этот лаконичный, информативный и литературно-безупречный текст.
Ой, а вдруг он дилетантский? Нееет, тогда бы его не украли "профессионалы".
Этот текст был написан в августе 2007 года. Я женщина нервная, не люблю когда у меня воруют плоды моего творчества (а это происходит постоянно). Поэтому храню все черновики с датами создания.
А сейчас я уже надеваю ботинки, чтобы пойти подавать в суд на всех, кто у меня ворует тексты. Я обязательно выиграю и разбогатею. Так что, господа, убираем мой текст. Уберете - сниму ботинки и не пойду в суд, сжалюсь над вами...
Выяснилось, что первые два абзаца и еще некоторые части текста украдены у нас (эта статья была написана нашим копирайтером 19 августа 2007г и распространена в интернете, все доказательства имеются), а основная часть текста украдена с портала "Колёса". Ой как не хорошо! Зачем воруете? Это же подсудное дело! Скриншот прикрепляю.
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: ellbesso от 26-11-2010, 11:57:28
вот так вот :af:
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Necz от 26-11-2010, 12:46:08
Прошу прощения за "блондинистый" вопрос, но какое отношение kraftfahrt-bundesamt, указанный внизу страницы продавцов кресел для перевозки детей BORN имеет к собственно автокреслам? Насколько я смогла понять, компания kraftfahrt-bundesamt вообще не занимается вопросами перевозки детей... И кстати, да... Ссылка на немецкий сайт таки не работает, однако. :af:
В догонку... В контактах компании БОРН указана группа BAUER, с адресом и телефонами... Идём по ссылке и попадаем... на интересное содержание (цитирую): "Bauer Resources GmbH is an international provider of products and services in the field of water, energy, resources and environment." Пардон, причём тут кресла для детей? С указанной компанией «Halter Gutach» GmbH в качестве продавца кресел на территории Европы аналогично: никакими креслами они не торгуют. No comments.
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Roman от 26-11-2010, 14:33:35
Господа Борновцы! Если будете в Отделе "К", спросите заодно у его сотрудников, можно ли воровать чужие тексты. Борьба с нарушением авторских и смежных прав (ст. 146 УК РФ, ст. 7.12 КоАП РФ) является одной из важнейших задач Управления. Так что вы можете рассчитывать на очень компетентный и развернутый ответ.
В настоящий момент идет разбирательство по факту выпуска ролика, порочащего марку BORN.
Хотел бы я посмотреть этот ролик! Но, к сожалению, все видео по запросу "автокресла born" также "удалено автором". Вот один из примеров:
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Михаил Нодь от 26-11-2010, 16:05:05
Просто переписка Троцкого с Каутским!!
Если честно, то я уже изначальную мысль немного потерял.
Мой респект и уважуха Марише за тексты. Да, действительно классные. Мне кажется, что здесь не обошлось без специального филологического образования, так как чувствуется рука мастера.
Возвращаясь к нашим печальным делам. Я попросил моих немецких товарищей выяснить информацию о супер бренде Born и компании «Scheibenwaschanlage behälter» GmbH
Так же меня стали терзать смутные сомнения по поводу сертификата. Дело в том, что буквы CN в номере Pocc CN.MT 20. B 11339 указывают, что изготовитель сертифицируемой продукции работает в стране China. Не поленился и полез в словарь. Так и есть, блин. China - это Китай.
Снова не поленился и позвонил в ГосТест, попросил проверить сертификат.
Опять блин чудеса. Все номера сертификата совпадают, даты совпадают, получатель сертификата тоже совпадает, но…производитель указан Китайская компания Niangbo Industry и начальник органа Иванов, а не Никитин. А товарищ Никитин вообще никогда не был начальником «Мади-Тест». Классная работа в фотошопе. Очень профессионально сделано . :ag:
И что характерно, немцы в Германии тоже ничего не обнаружили. Никаких следов. И телефоны и адреса указанные в Германии … тоже липовые. И никто никогда и слыхом не слыхивал о таких креслах и о компании. И немецкая ссылка неактивна и для немецких пользователей тоже.
Эх-Ма
По поводу рекламы на форуме. Это старый прием, которым обожают пользоваться продавцы сомнительной продукции. Просто регистрируется 5-7 бесплатных почтовых ящиков на разные имена. И начинается «карусель».
Первый пишет типа «Купил классное кресло, дешевое и качественное. Фирма Пупкин и С. Кто чего знает об этой замечательной фирме?»
Второй сразу отвечает «Да это супер мега экстра контора. Купил ребенку кресло 10 лет назад, до сих пор в нем ездит. Всем советую брать»
Третий подключается «Да и супер безопасное. Вот на днях ехала с ребенком на дачу в этом кресле. Вдруг попали в аварию. Вот те раз. Все трупы наглухо включая водителя, а ребенок даже и не проснулся. В следующей жизни тоже такое же кресло куплю»
Ну и т.д.
Всем приятных выходных
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: ellbesso от 26-11-2010, 17:05:04
:bj: :bj: :bj:
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Roman от 26-11-2010, 17:12:31
Михаил, давно я так не хохотал! :ag: Спасибо за позитив! :ay:
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: ellbesso от 26-11-2010, 17:13:05
Цитировать
Хотел бы я посмотреть этот ролик! Но, к сожалению, все видео по запросу "автокресла born" также "удалено автором". Вот один из примеров:
Ролик я уверен 100% увлекательный и познавательный и его быть может мы никогда не увидим. Но коментарий-то остался и он точно выражает подлинное негодование.
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Эхомама от 26-11-2010, 21:25:02
Вот, например, что есть в кэше форума Материнство: Но сейчас этой темы на форуме нет! Она удалена! И точно такая же ситуация со многими другими форумами.
Тема восстановлена и доступна по прежнему адресу: http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=1057346 Похоже, ваш форум единственный не испугался угроз.
Предлагаю завести проблему на Демократоре и собрать подписи с целью проверки данной конторы. Материала собрано уже немало. Прикрепляю скриншот по удаленному видео о подделках
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Roman от 26-11-2010, 21:54:38
Похоже, ваш форум единственный не испугался угроз.
Бояться должны они! А мы рады, что тема на Материнстве восстановлена. С Вашего позволения, размещу здесь письмо, которое получала администрация конференции Материнство:
Цитировать
9 июля 2010 года администрацией сайта было получено следующее письмо: --------------------------------------------------------------------------- К нам поступило заявление от директора ООО "Чебоксарская фабрика мягкой мебели" о том, что на различных сайтах сети Интернет осуществляется публикация заведомо ложных сведений в отношении организации, якобы выпускающей детские автокресла "BORN". Одно из публикаций было на Вашем форуме: Автокресла BORN - осторожно подделка!
-- С уважением, Ст. о/у отдела "К" МВД по Чувашской Республике Рарин П.И, тел. (8352) 24-14-74 mailto:obp@cbx.ru
--------------------------------------------------- В письме запрашивались ip адреса пользователей, оставивших негативные отзывы.
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Вадим (Санкт-Петербург) от 26-11-2010, 22:32:24
Хотел бы я посмотреть этот ролик! Но, к сожалению, все видео по запросу "автокресла born" также "удалено автором". Вот один из примеров: http://city.zp.ua/viewvideo/jDLJ5pQyPi8.html
Ролик я уверен 100% увлекательный и позновательный и его быть может мы никогда не увидим .Но , коментарий-то остался и он точно выражает подленное негодование.
Да, комментарий красноречив :ap: Из серии "читать всем" :ag:
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Эхомама от 26-11-2010, 22:46:04
Roman, спасибо. Прочитала всю тему, благодаря вашему ресурсу, думаю, ни у кого вопросов не останется.
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Михаил Нодь от 27-11-2010, 12:03:33
Я сейчас просто напросто в кому впаду от непонимания.
Товарищей из Чебоксар обвиняют в подделке автокресел. Но я так и не понял, какие именно кресла они подделывали?
Если имеется в виду, что они подделывали кресла немецкой компании «Scheibenwaschanlage behälter» GmbH, которые выпускаются под маркой Börn? Этого быть не может по определению, так как ни такой компании ни таких кресел нет на самом деле. Сложно подделать то, чего нет.
Они подделали сертификат. Это да. Убрав из производителя известную Китайскую фабрику (продукция которой прошла тесты ECE 44-04 и продается в Европе), и вписав туда несуществующую фирму «Scheibenwaschanlage behälter» GmbH Зачем они это сделали? Для меня лично это загадка.
Да, они создали сайт якобы компании «Scheibenwaschanlage behälter» GmbH, то есть сайт тоже можно назвать подделкой в какой то степени.
То что они тырили тексты, картинки и т.д. это нехорошо и некрасиво. К сожалению, не они первые и не они последние.
Так же этих товарищей обвиняют в подделке кресел известных торговых марок. В интернете я видел копию STM. Мне кажется, что это фото не реальной подделки и фотошоп. По крайне мере на официальном сайте born-sitz.ru никаких копий известных брендов не обнаружил. Просто Китайская фабрика выпускает линейку собственных моделей, и так же делает модели для других компаний под их т.м. Попросту говоря, на один и тот же каркас делаются разные чехлы с разными вышивками т.м. Поэтому точно такие же кресла, как и на сайте born-sitz.ru можно найти в Интернете под другими названиями и в других цветах. Но есть нюансы… Китайские заводы имеют свой , оригинальный подход к желанию заказчика. Заказчик может выбрать материал как каркаса, так и чехла. При этом качество конечного продукта и его цена прямо пропорциональны. Можно одну и ту же модель заказать по самому низкому пределу качества и цена ей будет 5 долларов, а можно по самому высокому, тогда уже 50 Хозяин - барин.
А бывает вообще супер варианты. Это когда партия каркасов бракуется Китайцами. И вообще отдается «на вес» лишь бы вывезли. Я не знаю, какой именно вариант работы с этой фабрикой выбрали товарищи из Чебоксар. Но почитав отзывы об этих креслах в Интернете подозреваю, что последний. Если честно , я никогда не держал продукцию “Born” в руках, не разбирал ее до винтика и не знаю реального качества пластика и чехла.
Поэтому мои подозрения достаточно «голословны» и основаны на отзывах в Интернете и на ряде косвенных факторов. По отзывам все понятно, а косвенные факторы следующие.
Скорее всего, Российская компания выкупила только каркасы, а чехлы уже шили в Чебоксарах. С экономической точки зрения, чехлы дешевле и лучше шить в Китае, и получать готовый продукт. Поэтому возможно это была вынужденная мера, так как каркасы покупались «на вес» Фальшивые омологационные шильдики на креслах, говорят о том, что их сделали в России или в Китае отдельно. Значит изначально на каркасах их не было, а это возможно, если каркасы покупались «на вес» Лекала для производства чехлов можно без труда сделать, если есть готовый образец чехла. Если его нет, то процесс сильно усложняется и конечный продукт может быть некачественным. Еще раз повторюсь это варианты, основанные на косвенных факторах.
К сожалению, объяснения самих товарищей из Чебоксар туманны и неконкретны. Что касается других Российских производителей автокресел, то это вообще отдельная тема для разговора.
По поводу угроз со стороны Чебоксарских товарищей. Мне вообще непонятен смысл угроз. Они же сами начали дискуссию об этих креслах.
В ходе дискуссии были высказаны разные точки зрения, большинство которых подкреплялись факами (блин, опечатался: фактами). Все, что приведено в моих высказываниях (факт о несуществовании немецкой компании и факт о подделки предъявленного сертификата) я готов доказать где угодно.
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Вадим (Санкт-Петербург) от 29-11-2010, 23:58:30
Я сейчас просто напросто в кому впаду от непонимания.
Я попробую обобщить: Товарищи из Чебоксар затеяли производство автокресел по технологии близкой к приведенной тобой. И стали рекламировать свой продукт путем скрытой рекламы на различных тематических форумах. Эту технологию ты тоже достаточно хорошо описал (похоже, ты знаешь все технологии :az:). Но врагпродукт не прошёл, пошли негативные отзывы, продажи наверняка "встали".
И товарищи из Чебоксар попросили отдел "К" МВД по Чувашской Республике защитить их честное имя, ведь они ничего не подделывают. Ведь нельзя подделать, то чего нет :ag:
Мы уже выяснили, что «Scheibenwaschanlage behälter» GmbH не существует. И на этом форуме точно, а на других наверняка менеджер ООО "Алютэкс" переписывется сам с собой, восхваляя пародию на автокресла под маркой BORN. Как-то так :br:
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Fil от 03-12-2010, 10:43:50
С удивлением прочел информацию о креслах Born. Скажу сразу: с ними никогда не сталкивался, зато теоретическую статью о креслах знаю хорошо и даже очень ;D Ее действительно писал наш обозреватель. А на сайте Born из нее взяты куски... Что для известного производителя странно... Впрочем, мы не запрещаем копировать наши материалы - только ссылайтесь. К тому же по правде говоря в нашем материале ничего сенсационного нет. Нормальный общий текст, который был опубликован еще и в журнале "Колеса". Причем первый раз еще году в 2007-м... В общем странно...
Нет, приятно конечно, что "солидный производитель пользуется нашим скромным трудом"... но почему тайно :ah:?
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: dm-42 от 15-12-2010, 18:47:30
Здравствуйте, я корреспондент программы "Главная дорога" на НТВ. Мы работаем над этой темой. Прошу откликнуться тех, кто купил кресло этой фирмы! Может кто-то знает, как найти людей, купивших это кресло? Обращайтесь либо в личку, либо на почту DMakievsky@ntv.ru Либо по телефону (495) 617-80-49. Спасибо.
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Necz от 15-12-2010, 19:09:27
dm-42, надеюсь, на этом сайте Вы таких не найдёте. :) Если позволите, могу покидать Вашу информацию на мамкиных форумах. :)
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Михаил Нодь от 15-12-2010, 19:41:12
Здравствуйте, я корреспондент программы "Главная дорога" на НТВ. Мы работаем над этой темой. Прошу откликнуться тех, кто купил кресло этой фирмы! Может кто-то знает, как найти людей, купивших это кресло? Обращайтесь либо в личку, либо на почту DMakievsky@ntv.ru Либо по телефону (495) 617-80-49. Спасибо.
Очень интересно. А над темой битья перепелиных яиц в автокресле, случайно не Вы поработали? Или использования автокресла против хода, хотя оно к этому не приспособлено? Или отрывание у пластмассовой куклы головы?? Могу представить вашу очередную «работу». По дружбе могу черкануть гениальный сценарий на тему : «Ударим страусиными яйцами по фальшивым креслам!!» Обещаю, вся страна рыдать будет. Ну или пол страны.
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: dm-42 от 16-12-2010, 11:12:11
dm-42, надеюсь, на этом сайте Вы таких не найдёте. :) Если позволите, могу покидать Вашу информацию на мамкиных форумах. :)
Конечно. Спасибо.
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Freeman от 29-12-2010, 11:05:14
Дааа. Раздраконили антошку. Цирк конечно. Но с другой стороны, то, что от этих борнов дурно попахивает было ясно с самой первой страницы форума. Которая датируется июнем 2010. А у нас тут новый год уже. А их сайт до сих пор работает. Я не разбираюсь в данных вопросах, но ведь очевидно, что пора заканчивать это мягко говоря безобразие. Сайт born-sitz.de закрывать. Сотрудников этой шаражки сажать. Должны же быть люди ведающие в этих вопросах.
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Автодети от 24-01-2011, 17:44:06
Предлагаем вашему вниманию кадры скоростной видеосъемки краш-теста автокресла Борн, проведенного в Германии по стандарту ECE44/04 (ГОСТ Р 41.44-2005).
Ремни не выдерживают нагрузку. Тест не пройден! Автокресла BORN опасны для жизни детей:
Во вложенном pdf-файле – отчет о результатах теста:
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Roman от 24-01-2011, 18:00:47
А ведь это лишь тест на соответствие минимальным сертификационным требованиям! Многие автокресла откровенно низкого качества успешно проходят такой тест! Интересно, что было бы с манекеном на краш-тесте по более жесткой методике ADAC?
я корреспондент программы "Главная дорога" на НТВ. Мы работаем над этой темой.
Спасибо коллективу передачи "Главная дорога" за освещение проблемы с опасными детскими автокреслами!
Сюжет готов:
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: travka от 25-01-2011, 02:43:16
ушла распространять ссылки на мамских форумах!
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: nata314 от 25-01-2011, 07:57:25
Спасибо за информацию!
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: stump от 25-01-2011, 09:20:44
Выбором авто-кресел в нашей семье занимается жена. И Ваш форум помогает в этом выборе. Но не удержался от комментариев данного раздела.
Хочу выразить благодарность всем участникам разоблачения нерадивой компании. Люди обладающие информацией умело её применяют и делятся с общественностью, найти столько "косяков" в доступной информации - молодцы, я бы даже не обратил внимание. Думаю anton127 (или как там...) уже жалеет о том, что завел эту ветку.
Наша страна пока и держится на таких людях, как Вы, которые хотят жить в честном и благочестивом обществе. А организаторам данной фирмы "Стыд и позор". Даже террористы не убивают детей за деньги.
Удачи проекту Автодети. Мы с Вами.
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: FOX от 25-01-2011, 09:53:47
Полностью поддерживаю Администрацию проекта.
Являясь активистом клуба владельцев определенной марки авто, не поленюсь сегодня довести до всех зарегистрированных пользователей тему об этом, размещенную на нашем форуме.
Спасибо за бдительность тех кто раскопал этот материал. Наши дети, пожалуй, самое главное в жизни!
Спасибо!
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: TatianaKhramova от 25-01-2011, 12:14:47
Спасибо за такое серьезное отношение к теме. Дала ссылку на пост в твиттере.
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Людмила М. от 25-01-2011, 14:23:51
Спасибо за информацию! Как раз сын собрался своему ребенку автокресло покупать. Предупрежу.
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: DoctorLivsi от 25-01-2011, 16:02:39
Добрый день всем! Почитал тему и не удержался от того, чтобы написать тут что-нибудь. Посмотрел вот это видео про кресла Борн, заметил такую интересную деталь: логотип на кресле в испытываемом автомобиле не совпадает с Борном. Посмотрите сами. Случайность?
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Roman от 25-01-2011, 16:40:32
travka, nata314, stump, FOX, TatianaKhramova, Людмила М., DoctorLivsi, спасибо вам за участие!
Посмотрел вот это видео про кресла Борн, заметил такую интересную деталь: логотип на кресле в испытываемом автомобиле не совпадает с Борном. Посмотрите сами. Случайность?
DoctorLivsi, Вы совершенно правы. Все тесты, показанные в этом ролике, никакого отношения к автокреслам Борн не имеют.
Более того, обратите внимание:
01:33 - в кадре ярлык с номером 04301146, который фактически принадлежит автокреслу Römer Baby-Safe.
01:47 - девочка в кресле Born, которое даже не отрегулировано правильно под ее рост.
О каком "качестве и спокойствии" может идти речь (это заявляется в последнем кадре)?
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: totus от 25-01-2011, 16:58:06
http://www.youtube.com/watch?v=CWgnuTH6mqQ это оригинал ролика, который "борны" позаимствовали.
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: andryus4 от 25-01-2011, 21:43:38
Кстати при некотором сравнении роликов предложенных Roman и totus получается интересная картинка, так надпись Germany удивительным образом закрывает наименования испытуемых кресел, которое пишется или на раме катапульты или на сиденье, хотя, в одном месте накосячили :at: :aq:
короче: ТВАРИ :am: :am: :am:
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: denisss70 от 26-01-2011, 10:49:55
я сам с Чебоксар, прочитал всю ветку и сильно был удивлен, что такие засранцы работают у нас в городе. слов нет. спасибо что раскрыли этих гадов. обходить буду стороной. к тому же стоит вопрос обновления детского автокресла. буду брать только от проверенных производителей.
p.s.запостил тему на чеб.форуме. пусть знают их в лицо и стороной обходят.
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Thror от 26-01-2011, 12:43:38
К теме подключилась тяжелая артиллерия в виде товарища Экслера: https://exler.livejournal.com/1595609.html
Если раньше эта тема была второй по запросу и портила бизнес, то пост Экслера сразу стал первым и чудакам на букву "м" надеюсь прийдет окончательный кирдык.
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Roman от 26-01-2011, 14:17:30
...надпись Germany удивительным образом закрывает наименования испытуемых кресел, которое пишется или на раме катапульты или на сиденье, хотя, в одном месте накосячили
DoctorLivsi, totus, andryus4, вы очень наблюдательны! :br:
К теме подключилась тяжелая артиллерия в виде товарища Экслера.
Спасибо, Thror!
Алекс Экслер написал в своих блогах об этой проблеме: https://www.exler.ru/blog/detskie-avtokresla-born-opasny-dlya-zhizni-detej.htm https://exler.livejournal.com/1594105.html
Естественно, к этим постам много комментариев. Радует то, что года 3-4 назад каждый второй в подобных обсуждениях говорил о том, что детское автокресло не нужно вообще. А сейчас все обсуждают как выбрать безопасное кресло и как правильно им пользоваться.
Также хочу ответить здесь нашему коллеге. Вот что он пишет в комментариях к посту Алекса Экслера:
Я - представитель не самого последнего интернет-магазина.
К нам выходили с предложением представители BORN Foxy - им срочно нужна была "критическая" масса продавцов, чтобы завести свою карточку модели на yandex.market. Происходило всё в первых числах сентября. Естесственно, заинтересовался, что за фирма такая.
Так как сносно говорю на несокльких языках, я первым делом позвонил в Германию, уточнить, производят ли они эти кресла. По указанным телефонам никто не отвечал (один был недоступен), а когда я нашёл всё-таки указываемого производителя, оказалось, что он производит бачки для омывателей различных машин.
Это была ложь №1.
После этого я стал искать все данные фирмы "Алютекс". Через схожие телефоны всё-таки разыскал их в Челябинске - Челябинский Завод Мягкой Мебели - делает кресла, к примеру, для наших автобусов.
С этими данными обратился к представителю BORN, чтобы услышать его комментарии, так как наш магазин не будет продавать откровенное фуфло. После долгого разговора они признали, что делают кресла сами по формам из Китая. Мол, все остальные фирмы делают так же, а когда пошлины побольше станут - все дружно и загнутся, а они останутся.
На мой вопрос - как они видят сотрудничество, если первый же момент нашего общения начаолся со вранья, ответа внятного не было. Приглашали на выставке к ним подойти, поговорить, у них замечательные кресла. Но мы так и не пошли , ибо если люди начинают общение с обмана - они и далее не полезут в карман за словом.
...
Так что ребятам из автодетей не надо так уж усердствовать в опущении BORN, ибо делают они это с подачи Heyner, откуда практически все кресла BORN и скопированы
...
HawkieRus
HawkieRus, спасибо за информацию!
Цитировать
всё-таки разыскал их в Челябинске - Челябинский Завод Мягкой Мебели
Вы, наверно, Чебоксары имели ввиду.
Цитировать
Так что ребятам из автодетей не надо так уж усердствовать в опущении BORN, ибо делают они это с подачи Heyner, откуда практически все кресла BORN и скопированы
Поверьте, мы самостоятельны в таких вопросах. Так уж совпало, что компания Heyner по своим причинам недовольна Борном.
Мы, как и Вы, получали коммерческие предложения от Алютекса, и так же как и Вы, проверяли всю информацию. Разница лишь в том, что эту информацию мы выкладывали на всеобщее обозрение и она, естественно, привлекала внимание блогеров и журналистов. Усердствовать в этом нам не пришлось, это произошло само собой.
"Главная дорога" самостоятельно делала запрос в РОССТАНДАРТ по поводу сертификата и самостоятельно проводила все остальные проверки о которых идет речь в передаче. Для нас и без запросов было очевидно, что документы подделаны (несовпадение номеров и другие причины, описанные выше), и мы считаем своей задачей предупредить об этом всех посетителей нашего ресурса.
Естественно, мы не позволим каким-либо производителям пудрить мозги читателям нашего форума. Сюда приходят заботливые родители, мы работаем для них и защищаем их интересы. Да, Борнам досталось может немного жёстко, но они сами спровоцировали своими угрозами наше повышенное внимание к теме. Неужели мы должны были молчать?
В комментариях на разных форумах и блогах некоторые люди задавались вопросом - а почему именно к Борну столько претензий? Разве нет других плохих и опасных автокресел? Есть! Но они продаются тихо: пылятся на полках в Ашанах и магазинах автозапчастей. Представители этих автокресел не заводят темы на специализированных форумах, не рассылают коммерческие предложения по специализированным магазинам и не пишут в своих буклетах, что их кресла "успешно прошли тесты ADAC". Они не обманывают покупателей.
Аналогичная ситуация в соседней ветке Адаптер ремня безопасности. Мы считаем, что эти устройства крайне опасны. Остановить их продажи, наверно, невозможно, так как директор компании ФЭСТ (их адаптеры наиболее распространены в продаже) - депутат и куратор программы "Безопасные дороги" партии Единая Россия по Костромской области, а на упаковке с адаптерами написано, что их рекомендует к использованию доктор Рошаль и ГИБДД. Понимаете всю сложность ситуации? А началось все тоже с коммерческих предложений. Но ФЭСТ, хотя бы, не требует от нас убирать тему (все равно не уберем же), а просто рекламирует свои адаптеры по телеку.
Так что, мы делаем то, что в нашей компетенции - рассказываем заботливым родителям "что такое хорошо" в перевозке ребенка, и "что такое плохо".
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: ViRuZz от 25-02-2011, 12:32:21
Спасибо всем кто принял участие в обсуждении, и расказал о креслах Борн, очень доступно и красноречиво. Слышал что в ДТП погиб ребенок в данном кресле и против борна возбуждено уголовное дело! Кресла такие никогда не куплю!
Название: Re: Что вы думаете о автокреслах BORN (Германия)?
Отправлено: Roman от 04-03-2011, 14:00:51