Детские автокресла в магазине Автодети => Kiddy => Тема начата: Михаил Нодь от 27-05-2010, 07:25:05
Название: В независимых тестах 2010 года продукция Kiddy победила в двух группах.
Отправлено: Михаил Нодь от 27-05-2010, 07:25:05
В независимых тестах 2010 года (STIWA, ADAC и TCS) продукция Kiddy победила: - в возрастной группе 1 ( с 9 до 18 кг) – модель Kiddy Energy (Общий балл 1,6) :bp: - в возрастной группе 1-2-3 (с 9 до 36 кг) – модель Kiddy Guardian Pro (Общий балл 2,0) :bi: - в возрастной группе 0+ продукция Kiddy тоже показала отличные результаты, разделив победу и с другим производителем.
Название: Re: В независимых тестах 2010 года продукция Kiddy победила в двух группах.
Отправлено: Roman от 27-05-2010, 16:53:50
Мы разделяем Вашу радость, Михаил! :ay:
Название: Re: В независимых тестах 2010 года продукция Kiddy победила в двух группах.
Отправлено: sha.82 от 27-05-2010, 21:05:41
В независимых тестах 2010 года (STIWA, ADAC и TCS) продукция Kiddy победила: - в возрастной группе 1 ( с 9 до 18 кг) – модель Kiddy Energy (Общий балл 1,6) :bp: - в возрастной группе 1-2-3 (с 9 до 36 кг) – модель Kiddy Guardian Pro (Общий балл 2,0) :bi: - в возрастной группе 0+ продукция Kiddy тоже показала отличные результаты, разделив победу и с другим производителем.
Cybex Pallas, кстати, оказался не на много хуже в отличии от ваших обещаний...И не только он...Конкуренты не спят!
Название: Re: В независимых тестах 2010 года продукция Kiddy победила в двух группах.
Отправлено: Freeman от 28-05-2010, 10:13:35
Михаил, спасибо за долгожданную информацию. Соответствует ли 2 балла оценке очень хорошо ? sha.82 а где вы нашли таблицы с тестами 2010г. Можно ли ссылочку? Роман Рубанович когда будут таблицы на сайте ?
Название: Re: В независимых тестах 2010 года продукция Kiddy победила в двух группах.
Отправлено: Михаил Нодь от 28-05-2010, 12:50:25
Михаил, спасибо за долгожданную информацию. Соответствует ли 2 балла оценке очень хорошо ? sha.82 а где вы нашли таблицы с тестами 2010г. Можно ли ссылочку? Роман Рубанович когда будут таблицы на сайте ?
Конкуренты не спят это точно. Поэтому среди производителей автокресел нет абсолютного лидера. Вообще общий уровень безопасности детских автокресел поднялся, в сравнении скажем с ситуацией 4 или 5 лет назад. И, на мой взгляд, независимые тесты сыграли в этом не последнюю роль. Оценке «Очень Хорошо» соответствует балл ниже или равный 1,5. У модели Kiddy Guardian добавили 0,1 -0,15 балла за сложность снятия чехлов для стирки (Комментарии в ADAC). У кресла сложная геометрия и снятие\одевание чехлов требует времени . Думаю, что итоговые таблицы на этом сайте скоро появятся
Название: Re: В независимых тестах 2010 года продукция Kiddy победила в двух группах.
Отправлено: Roman от 28-05-2010, 13:52:01
Название: Re: В независимых тестах 2010 года продукция Kiddy победила в двух группах.
Отправлено: Freeman от 28-05-2010, 14:46:43
Всем спасибо. Даа. Cybex Pallas думаю составит убийственную конкуренцию Guardian pro. Судя по таблицам (без цифр) одинаковая безопасность. Большее удобство ухода за креслом. И судя по видео ролику более удобный перевод в положение для сна. Раздвижной столик, что решает проблему нехватки длинны направляющих (например зимой). Cтильный внешний вид. При цене более чем в два раза меньше. Это просто убивает Guardian pro как конкурента. Вот вам и супер материалы. Которые увеличивают безопасность на сотые, ну или десятые доли. Не хочу сказать про Guardian плохо, просто получается, что цена на него неоправданно завышена.
Название: Re: В независимых тестах 2010 года продукция Kiddy победила в двух группах.
Отправлено: Михаил Нодь от 28-05-2010, 15:50:48
Всем спасибо. Даа. Cybex Pallas думаю составит убийственную конкуренцию Guardian pro. Судя по таблицам (без цифр) одинаковая безопасность. Большее удобство ухода за креслом. И судя по видео ролику более удобный перевод в положение для сна. Раздвижной столик, что решает проблему нехватки длинны направляющих (например зимой). Cтильный внешний вид. При цене более чем в два раза меньше. Это просто убивает Guardian pro как конкурента. Вот вам и супер материалы. Которые увеличивают безопасность на сотые, ну или десятые доли. Не хочу сказать про Guardian плохо, просто получается, что цена на него неоправданно завышена.
Не думаю. KiA разве конкурент AUDI?? Хотя по тестам автомобили Kia впереди планеты всей. Тесты это основа для оценки кресел. Если они провальные, то дальше не имеет смысла думать об этой модели. Но кроме тестов, есть еще показатели качетсва, функциональности, комфорта и т.д. Разница в цене объясняется как раз разностью в механике и качеством метераила как чехла, так и каркаса автокресла. Разница эта бросается в глаза если поставить эти модели рядом и особенно, если "раздеть кресло", то есть снять чехол. Тогда вопросы почему Kiddy дороже отпадают сами по себе. Модель Cybex Pallas не регулируется по ширине и по длине подушки сидения. Так же там нет комфорт пакета. По поводу инженирии и дизайна Cybex Pallas. Инженерную часть проектировали немецкие специалисты. Этим бъясняется хорошие показатели этих кресел по безопасности. Дизайн делала Чешская компания. Мне лично дизан "хай тэк" в стиле которого выполнены кресла Cybex нравится. Дешевизна кресел Cybex объясняется более простыми и дешевыми материалами как каркаса кресла (обычный пластик и обычный пенопласт), так и чехла (недорогое химволокно). Не бывает, что бы все было отлично и на высшем уровне, но дешево. Всему есть бъяснения и причины.
Название: Re: В независимых тестах 2010 года продукция Kiddy победила в двух группах.
Отправлено: Freeman от 28-05-2010, 16:21:00
Сравнить эти модели лицом к лицу, у меня возможности не было. Но теперь мы видим, что эти дешёвые материалы показали себя достойно. А ещё есть такое понятие как Бренд. За который берутся не малые деньги. Это моё личное мнение. Со всем (не поддельным) уважением.
Название: Re: В независимых тестах 2010 года продукция Kiddy победила в двух группах.
Отправлено: Михаил Нодь от 28-05-2010, 16:40:56
Сравнить эти модели лицом к лицу, у меня возможности не было. Но теперь мы видим, что эти дешёвые материалы показали себя достойно. А ещё есть такое понятие как Бренд. За который берутся не малые деньги. Это моё личное мнение. Со всем (не поддельным) уважением.
Вы во многом правы. Но не могу согласится по поводу бренда, в том смысле, что это как-то отражается на цене товара. За сам шильдик с логотипом бренда , как правило, денег никто не берет. Просто за понятием "бренд" стоит определенный уровень качества и исполнение товара. Очень наглядный пример это детские автокресла Recaro и STM. Один и тот-же производитель выпускает модели под бредами Recaro и STM. Казалось бы абсолютно одинаковые модели (даже тестовые организации их тестируют как одну модель , например Recaro Monza \ STM Ipai), стоят по разному. Recaro дороже. Думаете из-за бренда? Ошибаетесь. В моделях Recaro качественно другая материя чехла и есть дополнительные плюсы, как-то подкачка подголовника, стерео каналы под плеер и т.д. То есть это не просто пришили шильдик Recaro и повесили более высокую цену. За разницей в цене стоят очень конкретные вещи, которые можно как пощупать , так и оценить. Один и тот же автомобиль, но различной комплектации может иметь очень существенную разницу в цене.
Название: Re: В независимых тестах 2010 года продукция Kiddy победила в двух группах.
Отправлено: Dalmira от 01-06-2010, 15:27:46
В независимых тестах 2010 года (STIWA, ADAC и TCS) продукция Kiddy победила: - в возрастной группе 1 ( с 9 до 18 кг) – модель Kiddy Energy (Общий балл 1,6) :bp: - в возрастной группе 1-2-3 (с 9 до 36 кг) – модель Kiddy Guardian Pro (Общий балл 2,0) :bi: - в возрастной группе 0+ продукция Kiddy тоже показала отличные результаты, разделив победу и с другим производителем.
А на вашем сайте представлена модель модель Kiddy Energy?
Название: Re: В независимых тестах 2010 года продукция Kiddy победила в двух группах.
Отправлено: Михаил Нодь от 02-06-2010, 17:33:26
В независимых тестах 2010 года (STIWA, ADAC и TCS) продукция Kiddy победила: - в возрастной группе 1 ( с 9 до 18 кг) – модель Kiddy Energy (Общий балл 1,6) :bp: - в возрастной группе 1-2-3 (с 9 до 36 кг) – модель Kiddy Guardian Pro (Общий балл 2,0) :bi: - в возрастной группе 0+ продукция Kiddy тоже показала отличные результаты, разделив победу и с другим производителем.
А на вашем сайте представлена модель модель Kiddy Energy?
Скоро будет. Это новая модель. Сейчас она проходит сертификацию для Российского рынка (Нами) Функционально и внешне напоминает Kiddy Infinity Pro.
Название: Re: В независимых тестах 2010 года продукция Kiddy победила в двух группах.
Отправлено: lenb от 02-06-2010, 21:18:31
Добрый день, подскажите мне, пожалуйста, может, вы знаете, почему, несмотря на анонс, кидди круизер нет в тестах 10 года? я, не дожидаясь результатов, купила круизер, т .к. очень срочно нужно было кресло, а теперь сижу и думаю, что это за "кот в мешке"...одни сомнения и даже расстройство...
Название: Re: В независимых тестах 2010 года продукция Kiddy победила в двух группах.
Отправлено: Freeman от 03-06-2010, 09:20:17
Судя по внешнему виду, круизер отличается от дискавери ровно на столько, на сколько гардиан отличается от комфорта.
Название: Re: В независимых тестах 2010 года продукция Kiddy победила в двух группах.
Отправлено: Михаил Нодь от 03-06-2010, 12:09:20
Добрый день, подскажите мне, пожалуйста, может, вы знаете, почему, несмотря на анонс, кидди круизер нет в тестах 10 года? я, не дожидаясь результатов, купила круизер, т .к. очень срочно нужно было кресло, а теперь сижу и думаю, что это за "кот в мешке"...одни сомнения и даже расстройство...
Кресла тестируют внезависимости от воли или желания производителя. В этот раз модель Kiddy Cruiser на тесты не попала. Тем не менее , уверен, что тесты этой модели будут не хуже чем у Kiddy Guardian. Дело в том, что Kiddy Guardian \Kiddy Cruiser это фактически одна и та же модель Разница в наличии у Kiddy Guardian столика безопасности и комфорт пакета для детей группы 1. Так как модель Kiddy Guardian рассчитана сразу на 3 возрастных группы, ее испытывали в трех группах. На испытаниях с манекенами 2 и 3 группы эта модель ничем не отличалась от Kiddy Cruiser. Поэтому по безопасности Kiddy Cruiser не хуже , чем Guardian.
Название: Re: В независимых тестах 2010 года продукция Kiddy победила в двух группах.
Отправлено: Летняя от 21-09-2010, 15:09:36
Сравнить эти модели лицом к лицу, у меня возможности не было. Но теперь мы видим, что эти дешёвые материалы показали себя достойно.
Не думаю, что дело в каких-то дешевых материалах. В Германии разница в цене у этих двух кресел - 10 евро, при этом Cybex стоит столько же, сколько и в России, а Kiddy, соотвтественно, значительно дешевле.
Название: Re: В независимых тестах 2010 года продукция Kiddy победила в двух группах.
Отправлено: Михаил Нодь от 22-09-2010, 17:24:28
Сравнить эти модели лицом к лицу, у меня возможности не было. Но теперь мы видим, что эти дешёвые материалы показали себя достойно.
Не думаю, что дело в каких-то дешевых материалах. В Германии разница в цене у этих двух кресел - 10 евро, при этом Cybex стоит столько же, сколько и в России, а Kiddy, соотвтественно, значительно дешевле.
В Германии: Kiddy Comfort стоит 230 Евро Cybex Pallas стоит 165 Евро Разница - 65 Евро или 30%
Название: Re: В независимых тестах 2010 года продукция Kiddy победила в двух группах.
Отправлено: Виталий Степанов от 29-11-2010, 18:08:46
Михаил,
немного Вы обидели меня своими высказываниями касательно качества CYBEX, особенно когда сравнили AUDI и KIA. Сравнение немецкого автопрома с корейским, и при этом проводить аналогию 2-х выдающих производителей автокресел считаю не совсем корректной. Объясню почему...
Компания CYBEX имеет производство в Гонкоге (больше обусловлено снижением себестоимости; это я как производственник любому докажу, что производить лучше там, где сырье в избытке и дешевая рабочая сила), но весь инжиниринг, маркетинг и т.д. находится в Германии.
Касательно опыта и многолетнего опыта... Вспомните что случилось с IBM, Volvo, SAAB (с их многолетней историей) - их выкупили "трудяги-производственники" из Китая, которые работали и давали качественный продукт по адекватным ценам, и при этом завоевывали рынок не с раздутыми штатами маркетологов и иже с ними, а прежде всего постоянным контролем за низкой себестоимостью, которая в свою очередь - имеет огромную роль. Можно производить одну и ту же вещь (например цемент/куриное яйцо и пр.) по 10 и продавать по 20, а можно производить за 5 и продавать за 17,5 (второй получает больше, при меньшей цене)...
Вы указали что себестоимость может быть снижена более дешевыми материалами или качеством механизмов. В корне не соглашусь, из опыта на себестоимость влияет прежде всего: - технология производства ("мокрый" и "сухой" способ производства цемента например - разница по СС 50-70%), - налоги (где производится продукция - свободная экономическая зона или одна из самых высокооблагаемых по налогам страна), - рабочая сила (китаец в КНР или немец-турок-русский в Германии), - материалы и сырье (дешевле всего где производятся материалы или имеются месторождения сырья) - т.к. применяется все вышеупомянутое + меньше расходов на доставку материалов на производственную линию; + штат непроизводственной инфраструктуры, расходы на энергоносители/электроэнергию и т.д. Для производства лучше чем КНР, а именно Гонконг - еще никто не открыл (хотя скоро и Индия станет весьма серьезным игроком).
Кстати, столь популярная в России - AUDI A6, полность производится в Китае... В ЕС производится только некоторые A8 и TT насколько я владею информацией. При этом качество изделия есть независимая (от места производства) величина - как и цена в салоне (берут как за немецкую:). Итог: Вы делаете либо качественный товар, либо некачественный - "закон исключенного третьего".
Но вернемся к нашим баранам автокреслам: CYBEX - молодая, динамичная и прогрессирующая команда (с 2006 года) - один из основателей выходец из компании Concord (автокресла) с многолетней историей. Получили множество наград по безопасности (ADAC/Stiftung Warentest и т.д.), дизайну (Red Dot - winner 2009, 2*winner 2010) и инновациям (2*winner Innovation - Kind&Jugend) - и это за 5 лет истории. В том числе и за 2010 - с моделью Pallas-fix;) (https://avtodeti.pro/image/forum/upload/67425_PallasFix_KJ_Award.jpg) Думаю, что "китайской погремушке" с посредственным качеством сборки/материалов - такую премию вряд ли дадут.
Девиз: максимум безопасности, качества, дизайна и функциональности за адекватную цену.
Касательно обычного пластика и дешевых материалов - с чего Вы взяли, что он обычный, а не ударопрочный? Готов прилюдно "раздеть" автокресло и показать качество изготовления каждой детали. Материалы вовсе не "стеклянные", можете почитать отзывы в официальных ветках, и не от "официальных представителей", а от обычных потребителей.
По ЦЕНАМ: смотрите не отдельные сайты, а среднюю цену указанную в ADAC таблицах (где берутся официал. данные от ритейлеров и производителей) - примерно 200 EURO=CYBEX и KIDDY=270 EURO (если речь идет о Gurdian Pro) или 230 EURO = KIDDY Comfort Pro. Но это вовсе не значит, что безопасности в Kiddy на столько же 30-70 EURO больше :ag: Тесты ADAC самое наглядное тому подтверждение. В России цены сильно разнятся: 9300 руб / 40 за Pallas = 232 EURO (16% разница с Европой) 17000 руб /40 за Guardian Pro = 425 EURO (57%) Перекос цен в России очевиден, возможно причины в высоких расходов дистрибьютора в России?
По БЕЗОПАСНОСТИ - расшифровка краш-тестов Stiftung Warentest: (http://img.ii4.ru/thumbs/2010/11/29/67420_Bez_imeni_1.jpg) Где отчетливо видно, что CYBEX получил оценки "хорошо" в обоих ударах (фронтальный и боковой), а KIDDY - во фронтальном "удовлетворительно", а в боковом "отлично". По статистике лишь каждое 4-е ДТП фиксирует боковое столкновение. Но методология ADAC и Stiftung Warentes требуют выводить "среднее значение в 2-х ударах" (TOTAL SAFETY), которое формирует 50% итоговой оценки.
Снова к сравнениям из автопрома: есть Porshe 911 Turbo, и есть Nissan G-TR - стоит меньше и едет лучше (первоначальная цель данного проекта, поставленная Карлосом Гоном, была реализована в кратчайшие сроки)... можно ссылаться на Легенду Porshe, но факты - вещь упрямая...
Готов к открытому конструктивному диалогу. А не возвышению одного, за счет принижению заслуг другого, и совсем не переношу подмену понятий (например Дешевле=Хуже; KIA=CYBEX vs AUDI=KIDDY и т.д.).
С искреннем уважением к Вам и компании KIDDY, Виталий Степанов (Официальный представитель CYBEX в Казахстане).
Название: Re: В независимых тестах 2010 года продукция Kiddy победила в двух группах.
Отправлено: Михаил Нодь от 25-01-2011, 10:47:44
Уважаемый Виталий.
А разве Kia плохой автомобиль? Или я где-то сказал, что Cybex плохие кресла? Наоборот, я везде утверждаю, что Cybex это пример нового Китая. Пример Китая, который летает в космос и создают военный самолет 5-го поколения. Именно поэтому цены на качественную Китайскую продукцию мало отличаются от цен на Европейскую. В приложении копия страницы журнала WarenTest с результатами тестов. Модель Kiddy Guardian получили «удовл» оценку по фронтальному тесту и «отлично» по боковому. Почему же общая оценка за безопасность выше , чем у Cybex? ( 2,2 балла против 2,4) Ведь если поделить среднеарифметически ( как Вы предлагаете), то получатся равные результаты. Дело в том, что и ADAC и WarenTest утверждают, что боковой удар наиболее опасен. И встречается не в 25% случаев , а в более чем в 60%, так как и при смешанном ударе (под углом) получается опасная нагрузка на боковую сторону ребенка. Из этого же журнала смотрим цену среднюю по Европе: Cybex 200-215 Euro, Guardian 270-290 Euro, то есть разница в Европе 30-40%. Почему похожие в принципе модели имеют столь большую разницу в цене? Если по большому счету они близки по безопасности. Поэтому я и сравнивал KIA и Audi, потому что ситуация похожая. И у KIA и Audi есть модели, имеющие 5 звезд по безопасности, но по цене 2-х кратную разницу. И все-таки за счет чего? За счет качества материалов. В Cybex в качестве внутреннего амортизирующего материала (включая столик безопасности ) используется обычный пенопласт. В Kiddy качестве внутреннего амортизирующего материала (включая столик безопасности) используется материал EPP (вспененный полиуретан) и HoneyComb. Это материалы более высокого уровня амортизации и качества. В Kiddy более сложная механическая часть, за счет системы одновременной регулировки высоты и ширины кресла, а так же регулировки длины подушки сидения (выдвигаемый валик) в Cybex ширина вообще не регулируется, только высота. Как показывает практика из-за недостаточной регулировки, маленькие дети ( 9 месяцев – 1,2 года) чувствуют дискомфорт из-за слишком высокого столика. Материал чехла Kiddy более дорогой и качественный, чем Cybex. За счет более качественного пластика, вес кресла Kiddy Guardian всего 7,0 кг, а у Cybex Pallas 9,9 Разница в весе почти 35% Вот поэтому и цена кресла более высокое, а в отделе маркетинга на Kiddy работаю всего два человека, в отличие от Cybex, где на выставке действительно целая толпа маркетологов ходила. Поэтому я и говорю, что если поставить кресла вместе , а особенно если их «раздеть», то все вышеперечисленное становится очевидным. Это если поставить рядом KIA и AUDI. Причем совершенно не Важно, где именно произведены автомобили. Как я и говорил выше, появление на Российском рынке модели Cybex Pallas никак не повлияло на продажи Kiddy. Более ого, в 2010 году моделей трансформеров был продано на 20% больше, чем в 2009. Cybex достаточно молодая компания, работает с 2006 года. Но , действительно, прочно заняла свое место на рынках Европы и РФ. Я знаком со многими менеджерами Cybex, знаю его историю, продукцию, политику и т.д. После продажи немецкого производителя Concord испанской компании Jane, часть коллектива Конкорда ушла из компании. Испанцы из Хане просто своих людей туда поставили. Ушедшая и очень активная часть сотрудников Конкорда нашла инвестора в Китае , и убедила его создать новое производство на базе их знаний и опыта. Так и появилась компания Cybex. В основе успеха это грамотная маркетинговая политика, основанная на современном промышленном дизайне, немецкой инженерии и китайской экономии. Kiddy делает упор на инновационных разработках. Это столик безопасности в группе 1, это материалы EPP и HoneyComb, это KSA (Kiddy Shock absorber), это уникальные механизмы регулировки, это уникальный авторский дизайн и т.д. Высокий уровень инженерии Kiddy подтверждают последние разработки в области детской безопасности. Это например новая автолюльки MaxiFix с базой KiddyFix, которая полностью контролируется электроникой и имеет тройную боковую защиту. Такого пока нет ни у одного производителя.
Название: Re: В независимых тестах 2010 года продукция Kiddy победила в двух группах.
Отправлено: Vilka от 08-04-2011, 01:31:10
Здравствуйте, Михаил. Скажите пожалуйста, а есть ли где-то расшифровки тестов на русском языке? Заранее спасибо.
Название: Re: В независимых тестах 2010 года продукция Kiddy победила в двух группах.
Отправлено: Vilka от 08-04-2011, 02:13:40
Кресла тестируют внезависимости от воли или желания производителя. В этот раз модель Kiddy Cruiser на тесты не попала. Тем не менее , уверен, что тесты этой модели будут не хуже чем у Kiddy Guardian. Дело в том, что Kiddy Guardian \Kiddy Cruiser это фактически одна и та же модель Разница в наличии у Kiddy Guardian столика безопасности и комфорт пакета для детей группы 1. Так как модель Kiddy Guardian рассчитана сразу на 3 возрастных группы, ее испытывали в трех группах. На испытаниях с манекенами 2 и 3 группы эта модель ничем не отличалась от Kiddy Cruiser. Поэтому по безопасности Kiddy Cruiser не хуже , чем Guardian.
. По описанию нравится эта модель. Но каждый раз когда открываю картинку, пугают маленькие боковины. Открываю Concord Transformer X - боковины, внушающие доверие. Но в краш-тестах эту модель найти не могу, да и начинка у Kiddy кажется лучше. Психую, что не могу выбрать и начинаю смотреть другие фирмы. Потом возвращаюсь посмотреть на kiddy Cruiser (вдруг боковины выросли :ab: ) и все повторяю сначала. Может вы меня убедите, что не такие уж они и маленькие, а как раз самое то и мои мучения закончатся? :bu:
Название: Re: В независимых тестах 2010 года продукция Kiddy победила в двух группах.
Отправлено: Михаил Нодь от 08-04-2011, 08:17:27
Кресла тестируют внезависимости от воли или желания производителя. В этот раз модель Kiddy Cruiser на тесты не попала. Тем не менее , уверен, что тесты этой модели будут не хуже чем у Kiddy Guardian. Дело в том, что Kiddy Guardian \Kiddy Cruiser это фактически одна и та же модель Разница в наличии у Kiddy Guardian столика безопасности и комфорт пакета для детей группы 1. Так как модель Kiddy Guardian рассчитана сразу на 3 возрастных группы, ее испытывали в трех группах. На испытаниях с манекенами 2 и 3 группы эта модель ничем не отличалась от Kiddy Cruiser. Поэтому по безопасности Kiddy Cruiser не хуже , чем Guardian.
. По описанию нравится эта модель. Но каждый раз когда открываю картинку, пугают маленькие боковины. Открываю Concord Transformer X - боковины, внушающие доверие. Но в краш-тестах эту модель найти не могу, да и начинка у Kiddy кажется лучше. Психую, что не могу выбрать и начинаю смотреть другие фирмы. Потом возвращаюсь посмотреть на kiddy Cruiser (вдруг боковины выросли :ab: ) и все повторяю сначала. Может вы меня убедите, что не такие уж они и маленькие, а как раз самое то и мои мучения закончатся? :bu:
Вот исследования шведских специалистов https://avtodeti.pro/forum/index.php/topic,3520.0.html У модели Kiddy Cruiser оптимальная форма защиты и головы и верхней чати корпуса Плюс есть еще KSA, устройство снижающее нагрузки от ремня безопасности при фронтальном ударе
Название: Re: В независимых тестах 2010 года продукция Kiddy победила в двух группах.
Отправлено: Vilka от 09-04-2011, 02:46:39
Спасибо, Михаил.
Название: Re: В независимых тестах 2010 года продукция Kiddy победила в двух группах.
Отправлено: ната74 от 10-04-2011, 17:10:42
Здравствуйте!Посоветуйте,пожалуйста,какую модель Kiddy выбрать для реб 3г2мес,вес 15 кг,рост 93 см? Группа 2/3,со стандартными характеристиками по безопасности,комфорту,достаточно вместимое,по оптимальной цене? Спасибо!
Название: Re: В независимых тестах 2010 года продукция Kiddy победила в двух группах.
Отправлено: Михаил Нодь от 11-04-2011, 07:33:50
Здравствуйте!Посоветуйте,пожалуйста,какую модель Kiddy выбрать для реб 3г2мес,вес 15 кг,рост 93 см? Группа 2/3,со стандартными характеристиками по безопасности,комфорту,достаточно вместимое,по оптимальной цене? Спасибо!
Для моделей kiddy discovery или kiddy cruiser это минимально допустимые параметры. То есть эти модели подойдут для Вашего ребенка.
Название: Re: В независимых тестах 2010 года продукция Kiddy победила в двух группах.
Отправлено: Виталий Степанов от 22-06-2011, 19:00:24
Михаил, ну что Вы как маленький.... Опять занимаетесь подменой понятий.
Вопросы по разнице в цене будут!
Чтобы вам легче было отвечать попробую разбить их более конкретно, итак:
1. В последнем краш-тесте ADAC, Kiddy показал что сделан из более ядовитых материалов по сравнению с CYBEX ("удовлетворительно" против "отлично"). Вопрос: как "более лучшие", "более легкие" и " более дорогие" пластик и материалы Kiddy (из вашего недавнего заявления https://avtodeti.pro/forum/index.php/topic,2990.15.html) умудрились быть еще и "более ядовитыми"?
2. Если Kiddy начнет использовать более экологичные материалы, которые использует CYBEX - значит ли это что качество Kiddy ухудшиться?
3. Если Kiddy изменит качество материалов на более экологичные, как это повлияет на цену Kiddy в России?
4. Когда планирует Kiddy перейти на производство более экологичных автокресел?
4. И последний вопрос: почему стоимость CYBEX Pallas2-fix против Kiddy Guardian Pro 2 в Европе составляет 265/270 Евро, а в России CYBEX PALLAS 2-FIX стоит 10'500 рублей, а Kiddy Guardian Pro (даже не 2-го поколения) стоит 15 000 рублей?
Может вам пора закончить писать флуд и подменять понятия на форуме, а заняться вопросами снижения себестоимости и сокращению расходов представительства Kiddy в России? Чтобы разница в цене на автокресла в России, была бы более схожа с ситуацией в Европе?
Пожалуйста Михаил, постарайтесь внятно и без подмены понятий ответить мне и другим уважаемым гостям форума на данные вопросы. Ведь многие родители, возможно после ваших "неправильных" ответов, не захотят покупать необоснованно "более дорогой" Kiddy.
P.S. Я прочитал только что, что вы позволили себе высмеять "фиксируемый столик CYBEX". Так вот, столик во фронтальном ударе CYBEX за счет фиксированного состояния более безопасен чем столики у Kiddy, так как "не давит" ребенка во время ДТП. Тесты ADAC 2010 тому - реальное подтверждение (фронт. удар Kiddy Guardian Pro - удовлетворительно, CYBEX Pallas - хорошо).
Название: Re: В независимых тестах 2010 года продукция Kiddy победила в двух группах.
Отправлено: Михаил Нодь от 22-06-2011, 22:34:06
Уважаемые тов. Степанов.
Все Ваши высказывания очень похожи на рассуждения продавца с рынка, торгующего детским креслами года 2-3 Я встречался с подобными людьми и был шокирован их суждениями и «опытом», когда о вещах достаточно сложных судят с удивительной глупостью. Вы совершенно не имеете преставления что именно и как проверяли на токсичность. В 2008, 2010 и 2011 годах официальным победителем тестов в группе 1-2 3 были модели kiddy. Все остальное это демагогия, ложь и глупость неграмотного человека. По поводу цены в Европе и в России. Сравните цены в Европе и России на любые автокресла. Например: Recaro, Maxi-Cosi, Romer или любые другие. Разница присутствует всегда и это объяснимо. У всех, кроме Cybex. Эта наводит на мысль о способе доставки товара из Китая, преференциях для Китайских товаров по НДС и «левая» растаможка. Либо для РФ делают упрощенный вариант? Например, немецкая модель RÖMER Kid Plus SICT стоит 165 Евро, ровно столько же сколько и CYBEX Solution X2-fix. А в России цены на эти модели соответственно: 12640 и 7600 И так по всем производителям из Европы.
Название: Re: В независимых тестах 2010 года продукция Kiddy победила в двух группах.
Отправлено: Михаил Нодь от 23-06-2011, 09:37:05
У меня большая просьба к тов. Степанову не устраивать склок на страницах форума. Я не люблю обсуждать достоинства и недостатки других автокресел. Если есть конкретные вопросы именно по продукции или по моделям kiddy – отвечу с удовольствием. Если Вас интересует другие производители, то обращаетесь к их официальным импортерам. На провокационные вопросы, что у кого лучше и почему (или хуже) более отвечать не буду.
Название: Re: В независимых тестах 2010 года продукция Kiddy победила в двух группах.
Отправлено: Виталий Степанов от 23-06-2011, 13:54:29
Михаил!
Пришли всей компанией с рынка (где торгуем 3-й год автокреслами), прочитали ваш ОТВЕТ и решили отметить данное событие (я в красном свитере)....
(https://avtodeti.pro/f/forum/c4f0c6b81c7d.jpg)
Особенно понравилась часть про "левую таможню" и "преференции" для продукции братского китайского народа, снижению НДС на продукцию CYBEX до 19%, упрощенных версиях автокресел для РФ, и конечно же вашу нелюбовь к обсуждению недостатков и достоинств других автокресел, кроме продукции Kiddy...
Нам сложно судить об удивительных вещах с глупым опытом.... черт, опять, что то не то пишу :ai: Все запуталось, вы написали так много и очень-очень сложно... что... мне... это... короче...буду краток: СПАСИБО ВАМ МИХАИЛ!
Надеюсь, что вы хозяин своего слова и больше так делать не будете.
Название: Re: В независимых тестах 2010 года продукция Kiddy победила в двух группах.
Отправлено: Roman от 23-06-2011, 18:13:10
Уважаемые партнеры!Давайте жить дружно!
Мы все вместе делаем доброе дело, и лучше объединять усилия, чем конкурировать!
Наша с вами основная задача - обеспечить детишкам безопасность и комфорт во время автопутешествий. У вас, уважаемые Михаил и Виталий, это прекрасно получается, за что коллектив компании Автодети выражает вам сердечно-сосудистую благодарность!
:ba: :ba: :ba: :ba: :ba: :ba: :ba:
Название: Re: В независимых тестах 2010 года продукция Kiddy победила в двух группах.
Отправлено: Виталий Степанов от 24-06-2011, 11:12:14
Роман,
спасибо за теплые слова.
Пользуясь случаем, хочу выразить Вам ОГРОМНУЮ БЛАГОДАРНОСТЬ за Ваш проект "АВТОДЕТИ". Вы меняете наш МИР к лучшему, люди стали задаваться вопросом БЕЗОПАСНОСТИ дорожного движения.
Благодаря Вашему порталу, мы получим лет эдак через 15, новое поколение дисциплинированных водителей, имеющих высокий уровень водительской и пешеходной культуры.
СПАСИБО ВАМ! :bq:
Можете рассчитывать на нашу помощь всегда.
С уважением ко всем участникам проекта "АВТОДЕТИ", Команда CYBEX Kazakhstan.
Название: Re: В независимых тестах 2010 года продукция Kiddy победила в двух группах.
Отправлено: Виталий Степанов от 21-07-2011, 17:07:11
Цитировать
Готов еще раз подтвердить свое мнение, что не важно где (в какой стране или в каком месте) собирается тот или иной продукт. Важнее применяемые технологии, know-how, качество материалов, система контроля качества и т.д. Можно долго перечислять. Вся продукция Японского бренда Sony и немецкого Bosch собирается в Китае (бытовая техника и электроника), но это не означает плохого качества или то, что это Китайские товары. Но, например, торговая марка BBK чисто Китайская , дешевле всех остальных. Ни одна модель Cybex никогда не получала оценки «Отлично» на тестах ADAC. Оценки были «Хорошо» Рекламный ролик интересен. Китайская манера копировать и клонировать все что движется и не движется просто неистребима. Если честно пока не «разбирал» новую модель Pallas, но в первой модели положение для сна одной рукой сделать было невозможно. Дело в том, что при приведении кресла в положение для сна ослатлялся ремень безопасности и его надо было вновь натягивать. Но в инструкции об этом ничего не говорилось. Меня очень смущает «фиксированость» столика ( в трех позициях, как я понял), в отличии от kiddy, где столик «плавающий» и всегда плотно прилегает к телу ребенка. Это примерно то же самое, что сделать фиксированные ремни безопасности. В инструкции любого классического кресла первой группы сказано, что ремни должны быть плотно стянуты на ребенке. В некоторых моделях даже есть индикатор степени натяжки. Что будет если ремни сделать фиксированными в трех положениях? В минимальном, среднем и максимальном? В какой то момент ребенок просто не будет плотно зафиксирован, находясь по комплекции между фиксированными положениями. А это уже опасно. Со столиком тоже самое. Столик всегда должен находиться в контакте с телом ребенка. Даже небольшой зазор между столиком и ребенком может быть опасен при ударе. Особенно, если столик сделан из обычного дешевого пенопласта. На ADAC кресла первой группы тестируют двумя типами манекенов Q1 и Q3 (имитирующих детей 1 года и 3 лет соответственно) Размеры манекенов прекрасно известны. Два из трех положений столика в Pallas точно рассчитаны под эти манекены. Столик безопасности, как альтернативу ремням, в последнее время стали применять многие производители, но ни один из них не использует принцип фиксированных положений.
Михаил,
Ваша манера ведения диалога мне полностью понятна. Много эмоций и ссылок на других (какие они плохие) и ничего конкретного. По-поводу стиля ваших размышлений на страницах форума - вы мне очень напоминаете героя фильма «ДМБ»:
«Каптерщик»: Видишь степь? «Штык»: Да. «Каптерщик»: Видишь там суслика? «Штык»: Нет… «Каптерщик»: И я не вижу… а он ЕСТЬ!
Если вы не смогли провести аналогию – поясню: многие вещи в мире существуют независимо от того можете Вы их понять или нет.
Далее, я приведу свои доводы и аргументы касательно видения безопасности по всем вышеуказанным вами вопросам/ответам/размышлениям с фактами и наглядными примерами.
Заранее извиняюсь перед Романом и всеми участниками, но не я начал этот спор. И не могу позволить, чтобы на лучшем портале о детской безопасности «Автодети.Ру» некоторые «супер-специалисты» используя подмену понятий и демагогию – порочили отличную продукцию CYBEX (разработанную/тестированную и сертифицированную в Германии) и присваивали себе лавры других более именитых, но более скромных брендов.
1. Касательно KNOW-HOW, столика безопасности и копирования технологий:
Далее: для чего нужен фиксированные положения столика безопасности: И если Вы уважаемый представитель и специалист по безопасности не можете понять для чего фиксировать столик (разработан совместно со специалистами из ADAC) – то вы, либо близкий (в смысле недалекий) человек, либо кривите душой и не можете признать необходимость фиксации по долгу службы; (как Римская католическая церковь в свое время не признавала – теорию, что ЗЕМЛЯ КРУГЛАЯ). Попытаюсь объяснить очевидную вещь - незафиксированный столик «давит» ребенка при ДТП, по причине того, что при экстренном торможении, все что не закреплено движется по ходу движения повинуясь силам инерции (в нашем случае движется автокресло и ребенок), а так как большинство ремней в современных автомобилях снабжены преднатяжителями или стопорами, мы получаем препятствие на пути движения ребенка и кресла.. Получается, что ребенок может получить удар от самого столика (если он не плотно прилегает), через который проходит ремень, и при ДТП, данный столик остается на месте или даже движется в обратном направлении. Поэтому необходимо создать фиксатор, который бы ограничивал степень сжатия ребенка между столиком и спинкой автокресла. При этом дети иразные по комплектации – поэтому необходимо сделать несколько положений, чтобы максимально правильно настроить автокресло, под растущего ребенка. Смотрите видео о столиках в данной теме (/forum/index.php/topic,3522.15.html - к сожалению тему закрыли).
В той же теме независимые эксперты компании «Автодети» (Роман Рубанович) подтверждает, что столик прилегает плотно к ребенку у всех моделей CYBEX и KIDDY. При этом, я добавлю, у CYBEX он еще и фиксируется и гарантирует защиту от «наезда» со стороны автокресла и «удара» в живот от столика.
Касательно фиксации ремней – вы подменяете понятие фиксации: ремень должен плотно прилегать к пассажиру, для этого есть натяжитель ремня (длина ремня не фиксирована, она изменяема при каждом конкретном случае, если вы пристегнуты и вам необходимо нагнуться – ремень позволяет и это). Но фиксация ремня по высоте – это уже иная величина! Согласно инструкции любого детского автокресла оснащенного внутренними ремешками – высота ремешков должна быть зафиксирована на уровне линии плеч ребенка (не ниже и не выше) – недопустимо использовать автокресло, если ремешки не отрегулированы в соответствии с ростом ребенка! Плотно натянуть ремешки – это тоже обязательное условие безопасности, но вы однако заявляете, что фиксация ремешков – это бред!? Штатный 3-х точечный ремень безопасности автомобиля в большинстве имеет регулируемую высоту, которая после регулировки жестко фиксируется к стойке кузова автомобиля. При этом ему ничто не мешает плотно прилегать к телу пассажира;)
Надеюсь насчет авторства и ноу-хау «столика безопасности» , а также его последователей в использовании «столика безопасности» мы разобрались. Возможно не за горами и Kiddy – примет решение делать столики фиксированными;) Только? Совершенно случайно, патент на фиксированный и регулируемый столик безопасности закреплен за инженерами компании CYBEX…
Однако Kiddy, заявило только в 2011 году, что тоже собирается оснастить свои кресла группы I/II/III данным креплением.
Возможно, вы сошлетесь, на промышленный шпионаж в области разработок, а возможно и не сошлетесь – так как это изобретение вынашивалось с 1997, но требовало 14 лет испытаний, чтобы данная инновация вошла в модельный ряд … и совершенно случайно, на секретном полигоне Kiddy в Германии, китайцы-уборщики (или копировальщики на ксероксе) нелегально проживающие в Германии, стащили единственный экземпляр автокресла группы I/II/III (или чертеж) с креплением Isofix и наладили его производство раньше, чем Kiddy… но сделали это неаккуратно, и вскоре выйдет лучший вариант автокресла с креплением Isofix… потому что: BBK – китайская компания, а Kiddy немецкая, KIA – отличные автомобили и неважно где их делают, к тому же, отца Аллы Борисовны звали Борисом :ai:
Касательно качества материалов и системы контроля качества (так называемые ISO9000***).
Первое, в 2011 ADAC дал оценку «отлично» качеству материалов всех тестированных автокресел CYBEX (на выделение формальдегидов и прочих альдегидов, которые могут содержатся в пластике и синтетических материалах и при этом выделятся не только пригорении как вы упоминали, но и в фоновом режиме) – смотрите фрагмент таблицы.
Второе, система контроля качества - в недалеком 97-м, я был студентом и очень увлекался системой контроля качества ISO и очень многое мне запомнилось с тех лет - прежде всего то, что ISO - ПЕРВЫЙ ПОСТУЛАТ гласит, что система контроля качества может наладить и регламентировать все производственные/непроизводственные/бизнес процессы, но он НЕ ГАРАНТИРУЕТ ВЫСОКОЕ КАЧЕСТВО ПРОДУКТА (тогда меня это очень возмутило)!!! Поэтому, вы будьте осторожны в высказываниях… по-факту, если не верите мне - смотрите ссылку http://ru.wikipedia.org/wiki/ISO_9000
Снятие некоторых безопасных моделей Kiddy с производства скорее всего обусловлено последними абзацами и конечно же стремлением делать лучшее!!! Но, что мешало сразу использовать в производстве «приличный» безформальдегидный пластик?
Про себестоимость я уже писал в предыдущих постах данной и вышеуказанной темы…
Надеюсь, что и мой опус внесет небольшую лепту в улучшении качества и безопасности детских автокресел, независимо от их производителя.
Если Вы еще хотите обсудить что-то, то не стесняйтесь пишите :bv:, для вас я всегда найду время.
Также вы можете написать про свои сомнения экспертной группе ADAC, возможно они более подробно вам объяснят суть методологии испытаний и вышлют вам картинки более высокого качества, нежели мои.
Я надеюсь увидеться с вами в сентябре на «Kind&Jugend» в Кельне и боле подробно обсудить спорные вопросы.
И, Михаил, все вышесказанное было написано с большим уважении к бренду Kiddy, и это без шуток. Может вам лучше сравнивать себя с автокреслами BORN-FOXY, и не ввязываться в полемику с CYBEX? Иначе это выглядит как реклама для CYBEX - чего вы , возможно не ожидали :ai:
Название: Re: В независимых тестах 2010 года продукция Kiddy победила в двух группах.
Отправлено: Михаил Нодь от 21-07-2011, 20:57:13
Я бы хотел закончить эту дискуссию раз и навсегда. Этот полубред бессмысленно даже комментировать. Можете продолжать как душе угодно.
Название: Re: В независимых тестах 2010 года продукция Kiddy победила в двух группах.
Отправлено: Виталий Степанов от 22-07-2011, 16:55:16
Видео от Kiddy:
Михаил, пожалуйста прокомментируйте фрагмент с 4-й минуты 10-18 секунд.
Название: Re: В независимых тестах 2010 года продукция Kiddy победила в двух группах.
Отправлено: Михаил Нодь от 24-07-2011, 17:22:58
С 4 минуты примерно 18 секунд едет сюжет о специальной симулирующей программе краш тестов. Как я понял этот момент нуждается в комментарии?? Дело в том, что серьезные производители сами испытывают новые модели перед запуском в серию. У romer, например, есть собственная катапульта для поведения краш тестов. У kiddy есть специальная компьютерная программа, которая позволяет более оперативно и более точно «имитировать» краш тесты. Как сказали сами специалисты, в Европе существует всего около десятка компаний, которые имеют в своем распоряжении подобные программы. В основном это компании из авиастроения и оборонки. В фильме как раз видно фрагмент использования этой программы.
Название: Re: В независимых тестах 2010 года продукция Kiddy победила в двух группах.
Отправлено: Виталий Степанов от 25-07-2011, 07:57:25
Спасибо за оперативный ответ!
Но меня другое насторожило: мне одному видится или еще кому-то, что столик автокресла, даже при виртуальном моделировании ДТП, все-таки "наезжает" на ребенка? :ai:
Название: Re: В независимых тестах 2010 года продукция Kiddy победила в двух группах.
Отправлено: Михаил Нодь от 25-07-2011, 09:48:04
Но меня другое насторожило: мне одному видится или еще кому-то, что столик автокресла, даже при виртуальном моделировании ДТП, все-таки "наезжает" на ребенка? :ai:
Не очень понимаю термин «наезжать» в данном контексте. У kiddy столик не может «наезжать» на ребенка по определению, так как он находится в контакте с телом ребенка ВСЕГДА. Также как не может наезжать на ребенка возрастной группы 2-3 штатный ремень безопасности, который тоже находится в контакте с ребенком ВСЕГДА. В момент ДТП (фронтальный удар) ребенок «наваливается» телом либо на ремень безопасности внутренний, либо на столик, либо на штатный ремень. Так как в системе ребенок – фиксатор (столик или ремень) движется именно ребенок. По сути «столик безопасности» это прокладка между штатным ремнем и ребенком, задача которой уменьшить давление ремня и правильно распределить нагрузки с хрупкой шеи на более сильную грудь. Именно поэтому любой зазор между ребенком и столиком или штатным ремнем или собственным ремнем кресла крайне опасен. В случае зазора вместо плавного торможения, получатся резкий удар ребенка либо о ремни либо столик. Именно поэтому невозможно найти ни одного кресла или автомобиля , где ремень фиксировался бы по своей длине (а не по высоте). Фиксируемые ремни безопасности по длине были на старых автомобилях и приходилось их подгонять под водителя или пассажира с помощью пряжки. Все это в полной мере относится и как к столику безопасности, так и к традиционным внутренним ремням.
Название: Re: В независимых тестах 2010 года продукция Kiddy победила в двух группах.
Отправлено: Михаил Нодь от 25-07-2011, 10:06:14
Неделю назад был на одном детском рынке в Москве и пообщался с продавцом детских автокресел с 5 летним опытом работы (по его словам). Он очень уверенно и хорошо поставленным голосом доказывал мне, что столик безопасности невозможно использовать, так как дети в кресло не помещаются. Очень убедительно приводил примеры своих знакомых и родственников. Спорить было бессмысленно, так этот «специалист» весьма туманно представлял себе, как вообще работает детское автокресло. Но то, с какой уверенностью он говорил чушь просто впечатляло. Поэтому еще раз повторяю, что более не буду комментировать ваши «мысли» и «сомнения», так как это просто бессмысленно.
Название: Re: В независимых тестах 2010 года продукция Kiddy победила в двух группах.
Отправлено: Михаил Нодь от 25-07-2011, 12:41:17
Что бы оставить окончательную точку в вопросе о «столике безопасности», хочу сослаться на специалистов компании BMW. Компания BMW заслуженно считается одним из лучших производителей легковых автомобилей. Инженеры этой компании довольно долго изучали опыт проектирования и разработки детских автокресел и, по их словам, взяли самые лучше и передовые решения. В группе 1 они выбрали «столик безопасности». На фото хорошо видно как именно он спроектирован, а именно всегда в контакте с телом ребенка.
Название: Re: В независимых тестах 2010 года продукция Kiddy победила в двух группах.
Отправлено: Виталий Степанов от 26-07-2011, 10:46:07
Михаил, вы сами провоцируете к себе такое отношение.
Я ни разу не позволял себе такие вольности - ни разу не оскортлял и не переходил на личности, не высмеивал продукцию Kiddy, не намекал, что комплектующие делаются в Китае, а сборка в Германии... Т.к. имею представление о профессиональной и деловой этики.
Также, я не пытаюсь опускаться до уровня приведения примеров из собственного опыта или опыта знакомых (как вы недавно, так же как данный продавец - приводили СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ИЗМЫШЛЕНИЯ касательно фиксированных положений у столика безопасности); для чего разглагольствовать, если есть фактические результаты краш-тестов, мануалы, объемные описания производителей/инженеров/педиатров-ортопедов, ну и конечно же ADAC/StiftungWarentest и их соратники, которые довольно подробно содержаться в отчетах/статьях о проведенных краш-тестах.
Иногда Вы приводите хорошие новости и описания. Но при этом иногда позволяете себе некорректные высказывания и прибегаете к "грязным приемчикам" отзываясь некорректно о конкурентах. Возможно этому вас учили в школе/институте, не знаю... но я точно знаю, что ваша манера уходить от конкретных вопросов и подменять понятия - уже зафиксирована на многих страницах данного форума и возможно послужит вам "хорошую" службу и многие потребители не захотят покупать необоснованно дорогую продукцию у вашего представительства.
Вы всех пытаетесь убедить: - что Kiddy лучше, поэтому дороже прямых конкурентов в лице CYBEX, хотя краш-тесты показывают, что во многих случаях - Kiddy имеют более низкие оценки. Смотрите 2-ю страницу данной темы и пересекающуюся тему по ссылке https://avtodeti.pro/forum/index.php/topic,3522.0.html - что все копируют что-то у кого-то, и только Kiddy идет своим путем вкладывая большие деньги в собственные разработки, поэтому они такие дорогие... также читайте выше:bw: - перекос цен на продукцию Kiddy в России (в отличии от Европы) обусловлен высокими пошлинами и таможенными процедурами и еще много чем.... На деле Вы просто имеете большие непроизводственные расходы и закладываете очень высокую норму прибыли и пытаетесь "навешать лапшу" потребителям о непревзойденном качестве пластика и вспененного полиуретана (CYBEX использует его в упаковке колясок) http://www.kiddy.de/index.html - благо есть ADAC и Stiftung Warentest - которые ежегодно ужесточают методику и проводят независимую оценку всех этих показателей.
Если бы можно было прослушать на форуме мои сообщения, я бы их озвучивал бы "уверенным и правильно поставленным голосом". :aq:
Кстати не ходим по рынкам, мы приглашаем наших дилеров на выставки и проводим обучающие семинары совершенно бесплатно 2 раза в год и отдельно для вновь вступившими в команду CYBEX. Может Вам тоже перестать тратить свое драгоценное время на походы по рынкам, а начать цивилизованно вести бизнес - с принципами добросовестной конкуренции, служению обществу (социальный аспект бизнеса) и главное - эффективному менеджменту, который бы снизил аппетиты в плане высокой торговой наценки (при низких объемах) и ориентировался бы на объем продаваемой продукции (при низкой торговой наценке)? Но не путайте наценку торгового представителя, а не дистрибьютора... Спасибор ВАМ Михаил, что своими высказываниями, вы "провоцируете" родителей и возможных дилеров более подробно относится к вопросам выбора по настоящему БЕЗОПАСНОГО И НЕДОРОГОГО АВТОКРЕСЛА, которое бы совмещало в себе лучшее соотношение БЕЗОПАСНОСТИ/ЦЕНЫ/КАЧЕСТВА, чтобы быть уверенным в безопасности своих детей, при цене продукции максимально приближенной к Европейской.
Кстати, слабо вашему представительству дать розничную цену на 17% отличающуюся от Европейской рекомендованной?
Думаю от этого выиграют все: дети, родители и Kiddy.
CYBEX в России дал такую возможность и это не может не вдохновлять (не реклама, т.к. мы отдельная компания и являемся дистрибьюторами на территории Республики Казахстан и партнерами CYBEX в Европе). Подумайте об этом. :an:
Посмотрите на статистику данной темы и вы возможно поймете, что это сейчас очень читаемая тема. И возможно, после прочтения данной темы часть дилеров Kiddy перейдет на сторону CYBEX? ______
P.S. BMW насколько я знаю заказывает автокресла у Kiddy... Вопрос, что столик Kiddy (ну и BMW) создает давление на ребенка при торможении/ДТП наглядно продемонстрирован на видео
https://www.youtube.com/embed/gRaGP7sDEt0?rel=0
Название: Re: В независимых тестах 2010 года продукция Kiddy победила в двух группах.
Отправлено: Roman от 27-07-2011, 16:02:11
Мы убеждены, что автокресла под брендами Кидди и Сайбекс отвечают самым высоким требованиям безопасности. Дети в этих креслах надежно защищены! Спасибо всем за участие!